Blizzard tilkendes 30 millioner kroner i erstatning for WoW-bot

Hold da kæft. Så blev det lige pludselig farligt at være i gold-farmer branchen.

Hold da kæft. Så blev det lige pludselig farligt at være i gold-farmer branchen.MTK (#1)

Nej, det er farligt at kode et program og udgive det. Nu vil det ske i det skjulte i stedet. Det gør vel også det er sværere for Blizzard at patche sig ud af det, da de ikke kan kigge på bot-klienten.

Tja, vil nu mene at hvis man koder et program specifikt til en kunde der vil bruge det til noget ulovligt, så er man også en del af den branche.

#3

Er ikke nødvendigvis Gold Farmer branchen, nej.
Lige nu er det ret let at få hacks til WoW. Er ikke noget underground over det.

Men det vil måske ske nu, efter denne dom.

Det er en form for en sejr. Dem der virkelig gerne VIL benytte bot til det ene eller det andet, skal nok finde en løsning.
Alle de andre, der ikke lige har forstand på det, vil ikke kunne finde en bot så nemt.

#topic
6 millioner dollars. Tjoh, I tvinger MDY til at lukke ned. Og samtidig mister Blizzard vanvittigt mange monthly subscriptions. Men er de vel godt klar over.

Jo, men man kan jo f.eks. ikke dømme skaberne af Bittorrent for at folk bruger deres program til at downloade ulovligt materiale.. Uden at kende sagen nærmere her, vil jeg derfor mene at der er en forskel juridisk set.

Men nok om det.

#4 mht. de subscribers de midste.

Tror det er en vigtig del for at holde spillet oppe at de forsøger at holde spildet "rent" så længe som overhovedet muligt. ellers ender det jo med at de må flushe eller noget.

hvis spillet bliver overfyldt med bots mister de jo alle dem der spiller legalt (mig ex.) og så kan det jo være lige meget. så holder spillerne og derefter stopper bots'ene og så er det bye bye. Det er set før.

Jeg støder heldigvis sjældent på den slags crap som MDY fik smidt rundt over det hele og er stærkt imod det. kan du ikke spille selv så find en priv. server og spil på.

Alt hvad der kan få nakken ned på alle de vatpikke og taber som sælger og køber gold, og derved ødelægge økonomien i et spil, well Hail for det.

Forfærdelig, forfærdelig dom!

Jeg hader gold farmere og folk der bruger bots lige så meget som alle andre, men denne dom er en stor fejltagelse!

Problemet ligger i at det pludselig er blevet kriminelt at lave programmer der gør brugeren i stand til at bruge et andet program på en utilsigtet måde.

Det er ikke ulovligt at være gold-farmer! Det kan godt være at Blizzard skriver det i deres EULA, men det er altså ikke nogen lov.

Denne lov kunne skabe præcedens for fx at ulovliggøre P2P programmer, da de bl.a. kan bruges til at bryde copyright.

Der er forskel på om man laver et program der kan bryde copyright, og så på rent faktisk at bryde copyright.

Men nu kan man så også spørge sig selv, hvad her denne sag med copyright at gøre? Hvad er det folkene bag wow-bot'en har kopieret? De har skrevet hele programmet selv.

#8 han har drevet forretning på at skade Blizzards forretning. og dette er økonomisk strafbart.

#9 - Så hvis han ikke tog penge for det, ville det være ok rent juridisk? - JA...

Jeg kan kun se et større problem der.. Det får man da kun 100 gange flere goldfarmers ud af.

------------
Personligt syntes jeg en bot er 100% ok
- In addition, er det også 100% ok at blizzard suspender/banner/nulstiller ens account for brugen af bots (de skriver det jo i EULA).

#8
"Blizzard has said the tool infringes copyright because it copies the game into RAM in order to avoid detection by anti-cheat software."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7314353.stm

Kæft hvor latterligt, om ikke andet har de fået mange flere sub's da der er mange som syntes det er sjovt og kode bots til mmo's. og enlig ikke spille spillet.

Det er ikke ulovligt at være gold-farmer! Det kan godt være at Blizzard skriver det i deres EULA, men det er altså ikke nogen lov.Mulpacha (#8)

Nej, EULA'en er ikke en lov og det er også derfor at sagen er kørt som et civilt søgsmål.

Problemet ligger i at det pludselig er blevet kriminelt at lave programmer der gør brugeren i stand til at bruge et andet program på en utilsigtet måde.

Dvs. jeg må godt skrive en virus der stjæler alle dine informationer, sender dem til mig, og derefter ødelægger din pc?

Fint !

Jeg gider slet ikke begynde at diskuttere med de ignorante fjolser som mener at botning er godt. Eller dem som ikke fatter hvad ordet inflation er , fordi de er 12 år gamle.

Og til jer som mener at der ikke bør være nogen som helst for for lovgivning mht. digital udvikling: VÅGN OP!

Dvs. jeg må godt skrive en virus der stjæler alle dine informationer, sender dem til mig, og derefter ødelægger din pc?Windcape (#14)

Ja, naturligvis. Så længe du ikke bruger den.

#15

Jeg havde da ellers tænkt mig at sælge den til den højeste bydende, fordi det mener #8 er helt ok.

At de så bruger den er vel ikke mit ansvar, vel?!? Fordi man er SLET IKKE ansvarlig for hvad man laver.

Hmm - jeg forstår ikke helt, hvorfor folk kan have så meget imod det her...i mine øjne drejer det sig om, at et yderst irriterende element er blevet elimineret, og spillet kommer en anelse tættere på den måde, det burde være!

Det virker lidt som om al den galde skyldes, at der er flere personer herinde, der har brugt den og nu rent faktisk skal til at SPILLE spillet for at stige i level!

Life sucks, get a fucking helmet!

og #8, lad os nu lige holde det i det rette perspektiv - de har ikke forsvaret ytringsfriheden eller kæmpet for vores ret til at leve i frihed eller lignende - de har lavet et program udelukkende med henblik på at tjene penge ved at give folk mulighed for at opnå fordele i et spil uden nogen form for indsats!

Nu bør de i mine øjne bare køre nultolerancepolitik mod goldfarmers ligesom i Warhammer, så ville jeg virkelig overveje at begynde igen!

#4

Lige nu er det ret let at få hacks til WoW. Er ikke noget underground over det.

Bots er jo ikke deciderede hacks, det er bare et program, der kører sideløbende med spillet, og så udfører en række skærm- og tastemanøvre.

Mange helt lovlige programmer muliggør dette, og det kræver ikke specielt meget kode-kendskab at lave et script, der kan logge ind og joine AV, løbe tilbage til basen, og derefter hoppe engang i minutet. Det gør jo ikke disse programmer til hacks eller brugerne til hackere, det er bare imod Blizzards TOS.

#15

Jeg havde da ellers tænkt mig at sælge den til den højeste bydende, fordi det mener #8 er helt ok.

At de så bruger den er vel ikke mit ansvar, vel?!? Fordi man er SLET IKKE ansvarlig for hvad man laver.Windcape (#16)

Det er en svær diskussion. I det tilfælde du laver, er der tale om et produkt hvis eneste funktion er, at gøre ting som er ulovlige.

En bot laver ikke noget ulovligt, den har bare en funktion som et firma ikke tilgodeser.

Ligesom at elefanthuer ikke er ulovlige. Eller brændbare DVD'er. Osv. Osv. Osv.

#16

Jeg havde da ellers tænkt mig at sælge den til den højeste bydende, fordi det mener #8 er helt ok.

Det er det vel?
HVis han bruger din skovl eller pistol til noget ulovligt, er det vel ikke *dit* ansvar?

At de så bruger den er vel ikke mit ansvar, vel?!?

Nej?
Det vel ret logisk at du ikke er ansvarlig for andres ulovligheder?

Fordi man er SLET IKKE ansvarlig for hvad man laver.

Til en graense fastsat af loven, saa er du faktisk ikke.
At nogen bruger din keypattern-recognition software til at lave en netbanks-keylogger er vel ikke din skyld?

Eller skal vi nu til at sagsoege diverse vaabenfabrikanter fordi deres vaaben kan bruges til at skyde folk?

#19
Igen er her en forskel, i det at Glider er specifikt lavet til noget som bryder EULA. Hverken knive, pistoler, etc. er lavet til noget som bryder loven (:

Men på trods af nederlagret arbejder Mercury(glider createren) stadig...

Sidste version udgivet for bare 8 dage siden.

http://vforums.mmoglider.com/showthread.php?t=178100

Til en graense fastsat af loven, saa er du faktisk ikke.
At nogen bruger din keypattern-recognition software til at lave en netbanks-keylogger er vel ikke din skyld?

Netop, men ifølge den omtalte retsat, så har MDY Industries overtråt denne grænse, og skal de bøde for det.

-- så kan de lære det !

Og jeg ville ikke blive overrasket hvis våbenindustrien har gennemgået mange retsage og forlig gennem tiden.

Ligesom at det faktisk er svært at udvikle software til at bryde krytering (... da det er en del af at udvikle sikrede kryteringer) uden at blive sagsøgt i USA, eller anset som terrorist.

MDY har udemærket været klar over hvad de har lavet, og nu falder fars hammer. Det dejlige er at de højest har tjent cirka $2.5 mio på det (og der har jo været udviklingsomkostninger), så det bliver nok dyrt for hr. Donnerly.

Jeg kan kun fryde mig over det.

tror en del folk glemmer et par vigtige ting angående den her afgørelse ...

blizzards mål er at prøve at holde spillet rent for dem som faktisk vil spille .. det betyder at de gerne vil miste et par tusinde sups for med over 10mil. sups betyder de ikke det helt store .. penge kan ikke købe folk tillid tilbage vist de mister den pga blizzard ikke gider gøre nået ved ting som dette

det helt store problem ved dette program er at ham som har udviklet det tjener penge på et produkt som ikke kan bruges til andet dvs intet lovlig mens diverse p2p programme kan bruges til at DL lovlige ting med og våben kan bruges til jagt

ja EULA'en er ikke en rigtig "lov" så de er nød til at lave et civilt sagsanlæg og dette har nok kun været mulig pga den måde som dette bot program virker på så der kommer nok ikke flere sagsanlæg lige med det samme ...

men tbh blizzard kunne gøre det lidt lettere for sig selv ... og lave 2 versioner af wow .. den normale og så en anden som bliver kørt sideløbende med en anden EULA og eneste regl er "anything goes" .. så kunne alle dem som ikke gider spille spillet være der .. gold farmers ville også have det lettere da de slipper for at spam dem som ikke gider købe gold og kan gøre det "lovlig" på de nye servere .. blizzard får bare mere ind da der ikke er grund til at køre support på serverne (GMs) og folk stadig betaler deres sup, der vil altid være folk som vil "snyde" så hvorfor ikke bare give dem deres eget sted så vi andre slipper for dem

Jeg personligt, håber fandme at Glider stoppes permanent.
Er SÅ træt af de bots, der farmer efter de primals, man selv skal bruge som level 70.

F.eks er der på den ene af de servere jeg spiller på, en spade hunter der ÅBENLYST bruger et bot program. Og endda valgte at navngive sin bot "Gliderf".
Men det tager desværre op til flere dage / uger, at få GM's til at fjerne dem. HVIS de fjernes.
Stod det til mig, var der nul tolerance til bots. Det var bare et BAN fra første gang de ses. HAR de så delvist rent mel i posen. Ja, så kunne man jo åbne for kontoen igen.

Så jeg er glad for dommen...

#25

Stod det til mig, var der nul tolerance til bots. Det var bare et BAN fra første gang de ses. HAR de så delvist rent mel i posen. Ja, så kunne man jo åbne for kontoen igen.

God ide. Jeg er også skide træt af folk, der kører for stærkt. Stod det til mig skulle man bare inddrage folks kørekort, hvis man tror de har gjort noget forkert. HAR de så delvist rent mel i posen, ja så kunne man jo give det tilbage igen.

Super logik du har.

#24: Det ville ikke virke særlig godt. Non-botters ville jo ikke gide og spille der, så gold-botters ville stadig komme ind på de "normale" servere.

Jeg bryder mig ikke om gold farmers, men på den måde som wow er bygget op på er det en nødvendig del af spillet, desværre. I war er det ikke nødvendigt. Gold farmers skal self have et "rap" og fingrene med 30 mill er jo latterligt. Det kunne lige så godt have været 1^9999999999999 (svarende til det usa skylder til udlandet).

Jeg vil påstå at artiklen ikke helt tydeligt forklare hvad der er sket.
Som det er nu skal MDY betale $6m, men hvis og kun hvis de taber de andre punkter i sagen også.
Kopi fra hjemmesiden:
http://games.slashdot.org/comments.pl?sid=981919&cid=25218433

It looks like the $6M are actually stipulated damages. That is, both parties have agreed that if there are to be any damages, they will be $6M exactly. Issues of liability can still be appealed. But, issues of what the damages should be are no longer in dispute. This means that Blizzard and MDY can both keep their legal costs down. Instead of sniping about damages (spending $10 to prove $1 in damages), they can keep their lawyers arguing a handful of core legal issues.

Så det er altså sådan set ikke et nederlag for MDY da Blizzard og MDY blot har indgået en aftale om hvad prisen skal være hvis en af parterne bliver dømt.

Mere information på engelsk:
http://virtuallyblind.com/2008/09/29/mdy-blizzard-damages/

#29

Det var da nye boller på suppen, tak for info

Eller skal vi nu til at sagsoege diverse vaabenfabrikanter fordi deres vaaben kan bruges til at skyde folk?fidomuh (#20)

hehe ville det ikke være dejligt!? :P

jeg kan seriøst ikke se hvad private skal med skyde våben (måske bortset fra jægere og sports udøvere)... godt nok bor vi også i et sikkert land, hvor det er et fåtal der har våben, men stadig...

Jeg bryder mig ikke om gold farmers, men på den måde som wow er bygget op på er det en nødvendig del af spillet, desværre. I war er det ikke nødvendigt. Gold farmers skal self have et "rap" og fingrene med 30 mill er jo latterligt. Det kunne lige så godt have været 1^9999999999999 (svarende til det usa skylder til udlandet).Esmurf (#28)

På hvilken måde er det nødvendigt? Der er da netop gjort en masse ting for at alle vha professioner kan skaffe sig de midler man har brug for. At købe guld er da hul i hovedet IMHO.

P.S. 1^9999999999999 = 1

Der er ikke faldet nogen dom over at MDY skal betale 6m$ endnu. Kun at hvis sagen tabes skal det beløb betales.

Blizzard kunne gøre meget mere for at stoppe botting end de gør. De undlader det af en simpel grund. Vi bottere betaler nøjagtig ligeså meget
for vores account subscription som i andre gør.
Man kunne lave auto tjek på online tid af en char, over 48 eller 72 timer så får man en advarsel, sker det igen, et tjek af charen.

Der er 1000 andre ting man kunne gøre, men det bliver ikke gjort af samme grund som jeg skrev før. Det er forretning.
Nogle bottere har helt op til 32 accounts(ja de har!) til at botte guld for dem. Lige meget hvordan I fan bois vender og drejer så
tjener blizzard penge på det skidt og de er ligeglad med hvor meget guld en primal koster.

http://games.slashdot.org/comments.pl?sid=98
1919&cid=25218433

It looks like the $6M are actually stipulated damages. That is, both parties have agreed that if there are to be any damages, they will be $6M exactly. Issues of liability can still be appealed. But, issues of what the damages should be are no longer in dispute. This means that Blizzard and MDY can both keep their legal costs down. Instead of sniping about damages (spending $10 to prove $1 in damages), they can keep their lawyers arguing a handful of core legal issues.

#21: Bllets

#19
Igen er her en forskel, i det at Glider er specifikt lavet til noget som bryder EULA. Hverken knive, pistoler, etc. er lavet til noget som bryder loven (:

Fat nu at EULA ikke er det samme som en lov!!!
En EULA er en aftale man laver med det firma man køber et produkt af, der kan stå hvad som helst i den! Hvis der stod at Blizzard forbeholdte sig ret til seksuel omgang med din mormor, ville du så stadig mene at det er det samme som en lov???

Desuden er bot'ning ikke mere ulovligt end at gå på gaden. Mere irriterende for andre ja, men ikke ulovligt!

At Blizzard har brugt et copyright smuthul åbner op for at alle mulige andre skabere af lovlige programmer kan blive retsforfulgt.
De udnytter at Glider kopiere nogle af WoW filerne når det køre, hvad så med alle andre programmer der kan kopiere en fil? Er de så også ulovlige? Backup/Ghosting software er et fint eksempel på software der også kunne kopiere din WoW installation. Eller hvad med et DVD brænde program?

#23

Netop, men ifølge den omtalte retsat, så har MDY Industries overtråt denne grænse, og skal de bøde for det.

Tjoh, men grundlaget de doemmes paa, er det samme grundlag der har fritstillet vaabenproducenter.

Moral er godt, dobbeltmoral giver dobbelt saa mange penge i kassen.. Eller ;)

så kan de lære det !

Laere hvad? At man ikke maa lave makro-programmer ?
Det er da en fed ting at laere.
"Du maa ikke udvikle noget!" .. ;)

Og jeg ville ikke blive overrasket hvis våbenindustrien har gennemgået mange retsage og forlig gennem tiden.

Det har de skam.
De er blevet fritstillede hver eneste gang, da du ikke kan holde dem ansvarlige for andres ulovligheder.

.... GEt the picture?

Ligesom at det faktisk er svært at udvikle software til at bryde krytering (... da det er en del af at udvikle sikrede kryteringer) uden at blive sagsøgt i USA, eller anset som terrorist.

Ja, USA er et ganske fubar land, det er ikke nogen nyhed.
Det jo lidt som naar vi hoerer Lene E. paastaa at alle der bruger kryptering bare er terrister! ... Host.

MDY har udemærket været klar over hvad de har lavet, og nu falder fars hammer.

Tjoh, desvaerre for en masse andre software udviklere, ligger de nu ogsaa for skud.
Den her retssag danner praecedens og vil kunne bruges til at goere udviklere af *anything* ansvarlige for ulovlig brug.

Det dejlige er at de højest har tjent cirka $2.5 mio på det (og der har jo været udviklingsomkostninger), så det bliver nok dyrt for hr. Donnerly.

Han lukker nok bare firmaet skal du se.
Personligt kommer det ikke til at koste ham en krone.

Jeg kan kun fryde mig over det.

Tjoh, jeg ville nu egentligt blot fryde mig over at brugen af WoW-Glider er helt lovlig i fx Danmark, saa jeg haaber da at Hr. Donnely blot flytter firmaet hertil, eller til Norge, Sverige, Holland, etc.

At Blizzard har brugt et copyright smuthul åbner op for at alle mulige andre skabere af lovlige programmer kan blive retsforfulgt.
De udnytter at Glider kopiere nogle af WoW filerne når det køre, hvad så med alle andre programmer der kan kopiere en fil? Er de så også ulovlige? Mulpacha (#34)

Du kan kalde det et smuthul for Blizz eller en uforsigtighed af Glider skaberne. Det er ikke kun et spørgsmål om at kopiere, men om aktivt at bruge copyright beskyttet materiale i afviklingen sit eget kommercielle program. Backup eller anden passiv kopiering er derfor overhovedet ikke det samme.

#23
Han lukker nok bare firmaet skal du se.
Personligt kommer det ikke til at koste ham en krone.fidomuh (#35)

Med mindre det selvfølgelig er ham selv der ejer det! Så ejer han pludselig noget der er nul værd.

Jeg forstår ikke at nogen er så fortørnede over denne afgørelse. Det at lave software bevidst for at omgå regler, love eller udnytte diverse juridiske teknikaliteter er en knivsæg. Man kan le højt hver gang de forurettedes retssag falder til jorden, men så må man også bare klappe sammen når man selv har trådt for langt og hammeren falder.

Personligt synes jeg at botting er et ubetinget onde i online spil der bibringer INGEN værdi for dem der gerne vil spille/konkurrere på lige vilkår. Jeg har derfor absolut nul sympati for Glider i denne sag, eller bottere generelt, når de får spærret/slettet konti eller lign.

Uha, Blizzard mister subscribers på at man ikke må botte? Hvor mange mister de på at bots til en hvis grad ødelægger spillet for andre? Hvor meget skader det Blizzards omdømme?

30 mil kroner er kompensation for en masse mistede bottere, hvis vi antager 100 kroner om måneden, så dækker beløbet de har fået her 25.000 personers subscription i 12 måneder. Der er for lidt, for det har uden tvivl kostet dem langt mere.

Jeg siger bare, lad dem suge det svin tør for hver eneste cent han nogensinde har tjent på at udnytte andre folks programmer. Det er jo lavet specifikt til, og med det eneste, formål at bryde det regelsæt, som Blizzard har pålagt spillerne. WoW Gliders funktion kan ikke diskuteres - det er lavet til ulovlig botting, længere er den ikke.

Det er ikke ulovligt som sådan men det er muligt for blizzard at sagsøge dem. At Glider netop ER lavet med absolut eneste formål at gå imod blizzards EULA vil da gøre ham ansvarlig for sit produkt.

#36

Med mindre det selvfølgelig er ham selv der ejer det! Så ejer han pludselig noget der er nul værd.

Men hvis han allerede har hevet alle pengene ud af firmaet, som man vel vil goere med den slags "risky business", saa koster det ham intet.
Han lukker bare firmaet og opretter WoWGliderNL-HQ-NOW i holland. Saa er den skid slaaet og blizzard formaaede blot at relokere hans server :)

Men hvis han allerede har hevet alle pengene ud af firmaet, som man vel vil goere med den slags "risky business", saa koster det ham intet.fidomuh (#39)

Et firma vil altid have en værdi, i hvert fald indtil det erklæres konkurs. At malke et konkurstruet firma er gerne noget man kommer i fængsel for. Afhængigt af ejerskabskonstruktionen kan man sagtens blive personligt konkurs ovenpå at ens eget firma går ned, og hvis man ikke har beskyttet sig kan man såmænd hive konens formue med ned i det sorte hul.

Forhåbentlig beskytter man sig bag et holdingselskab eller lign. men så kan man heller ikke "bare" trække pengene ud personligt, de havner så i første omgang i holdingselskabet. Der er selvfølgelig rigtig mange fif. Du kan skrive til Vestre fængsel og få et kursus af Klaus Riskjær ;-)

#8
Er det ikke ligegyldigt om det ikke er en lov?

EULA'en beskytter jo firmaet fra at andre lever af noget der ikke tilhører dem. Hvis man klikker "i have read, and accept..." så er der sgu ingen kære mor.
Hvis man bryder de regler der er omkring et bestemt produkt, er der ikke andet rimelighed end at man bliver straffet for det.

Og det er gudskelov lige præcis hvad der skete.

#34
Du er sgu nødt til at give dig her. Hvis man ikke kan lide lugten i bageriet må man sgu holde sig væk. De mennesker HAR brudt de gældende regler - sat af de personer der har lavet produktet - og sådan er det. De intentioner Blizzard har til spillet skal sgu da ikke blive forpuret af en flok pizza stinkende skærm igler ;)

hvem pokker gider også bruge glider...møg program... Innerspace, det er der fremtiden for botting ligger :)

#23 højst har tjen 2,5$?! må jeg spørge hvor du får din guddommelige visdom fra...? de 12 årige eller hva... ha!

hvis du ganger de 2,5$ med 20 eller sårn kommer du måske tæt på hva de har tjent i løbet af de år glider har kørt...

#42 nåååå ja... hvis det ikk var fordi innerspace bliver taget af warden hele tiden...