Frygt for sagsanlæg om børneporno stopper spiludgivelse i Skandinavien

børnepornografiloven i de nævnte lande også omfatter tegnede figurer, hvor specielt manga-tegnestilen har været i søgelyset.#0

Ikke i Danmark mig bekendt.

Ikke i Danmark mig bekendt..dot (#1)

Beklager, fejlen er rettet.

Suk... der er en grund til at det lovforslag ikke er blevet godkendt, til trods for at det har været oppe i medierne et par gange... Der er intet belæg for at tegnede figurer har indflydelse på faktisk børneporno og pædofile.

Så når Sverige har fandens travlt med at brokke sig over vores (i mine øjne latterlige) integrationslove, så har de åbenbart intet imod deres egen stats censur.

Så manga er ulovligt i Sverige? Det vidste jeg sgu' ikke...

Der er mange spil der ikke burde være på markedet i Skandinavien, hvis figurer som ikke kan fremvise en dåbsattest ikke må være let påklædte.

Gad vide om Tekken-serien med dens løver og pandaer så er dyremishandling?

*double post*

Nu har jeg godt nok været væk fra DOA serien siden den første Xbox, men der plejer da ikke at være mindreårdige piger med i Dead or Alive??

(ikke dobbelt post alligevel, huh...?)

Jeg forstår ikke hvordan letpåklædte manga-figurer kan sidestilles med børneporno. De kvinder ligner slet ikke børn. Bare så størrelsen på deres bryster. Nu syntes jeg, at nogen går i for små sko.

Men måske er det bare media-hype. Nu bliver spillet jo berømt, og folk vil bare have det. Det kan jo være, at spillet alligevel bliver udgivet senere.

DoA er en ting Lolicon er en anden ting..

Trist at udgiveren vælger at skære det over en kam.

Men DoA har sgu aldrig haft noget med den ende af Mange genren at gøre. Patterne har der altid været og de er bouncy *droool* :D

Kunne forstille mig at de har den opfattelse fordi de ikke laver brysterne lige så overdimensioneret som andre? :P

Det har vel ikke noget at gøre med, at de ligner børn. Men derimod at det er et spil til en børnekonsol, så børn risikerer at "se" denne "nøgenhed".
Sådan forstår jeg det, men så hedder det ikke børneporno, nej.

så hvis jeg tegner små barnlige tændstikmænd/piger er det børneporno...suk!!!!
hvordan fanden kan en tegning blive børneporno..der er jo nogen der skal føle sig misbrugt/krænket...Min tegning og derfor også mig der bestemmer om den føler sig krænket..

og hvordan er det lige man misbruger en tegning sexuelt..

og hvordan er det lige man misbruger en tegning sexuelt..crankyrabbit (#10)

Vil du virkelig have svar på det :-S

Du har en syg form for humor :-)

og hvordan er det lige man misbruger en tegning sexuelt..crankyrabbit (#10)

Jeg ville vise dig det, hvis det ikke var ulovligt.

#6 Jeg ved at Kasumi er 17 og Ayane er 16, og i forhold til sådan en lov gælder det som mindreårig. Jeg kender dog ikke figurgalleriet ret godt, så jeg ved ikke om der er flere.

#9 Bare fordi du kalder det en børnekonsol, så betyder det ikke at den er det, og det er Bergsala helt og aldeles klar over:

Citat fra et af Bergsalas nyhedsbreve, hvor de beskriver Ayane:

Ayane fra Dead or Alive-serien er kun 16 år, men har allerede skaffet sig et rigtigt indviklet familieforhold. Hun har samme mor som Kasumi (som du måske husker fra sidste uge), men da Ayane kommer til verden som konsekvensen af en voldtægt, bliver hun anset for at være djævelens barn, mens Kasumi blev behandlet som byens prinsesse. De to halvsøstres indbyrdes forhold er lidt uklart, men "djævlebarnet" har ved flere lejligheder forsøgt at tage livet af "prinsessen".

Der er intet af det tekst der siger "børnevenligt".

Spillet er da heller ikke rettet mod børn: det er rated 16+ i Europa. (Uden for PEGI er det rated C/15+ i Japan og T/13+ i USA)

Bergsala er ikke den primære skurk her; det er politikerne der fik indført den lov til at starte med.

@#13, Nej Bergsala er ikke skurken, men dybest set er de pågældende politikere heller ikke. (Politikere er blot en flok velartikulerede generalister der agerer på vore vegne)

Skurken er os alle, når vi føler os berettiget til at smagsdømme, rette og adfærdsregulere alt hvad der ikke lige falder i vores smag, uanset at det IKKE medfører skade på andre. (Og ja, pædofili er 100% skadeligt så lad for fanden være med at sammenligne!)

I nogle sammenhænge er vi bestemt ude på et skråplan. Censur af Manga eller Hentai er et mildt eksempel på hvor farlig den glidebane er.
Så længe vælgerne er villige til at støtte politikere der har adfærdsregulering af befolkningen højt på deres dagsorden, lige så længe vil vi bevæge os endnu længere ud af den tangent.

Voks ud af det der "Ad - Det syns jeg er forkert: Forbud tak!" og tænk i stedet: "Jeg forstår det ikke, men er det skadeligt for nogen?" Hvis ikke, så kæmp mod alle der er i "Ad - Jeg kan ikke lide det = forbyd det" stadiet!

At "Frygt for censur" fører til "selv-censur" er sørgeligt, men forudsigeligt. Det er blot "Political correctness" i 2. stadie.
(Check lige hvor meget "Political correctness" har forbedret livet i staterne siden det greb om sig for 20år siden - Sorry det er en stinker.)

(Og ja, pædofili er 100% skadeligt så lad for fanden være med at sammenligne!)hal (#14)

Ikke fordi jeg skal forsvare forbrydelser, men hvad betyder den sætning? :-p. Hvordan er noget "100% skadeligt". Findes der så også, fx, 65% skadeligt. Og man må iøvrigt skelne mellem den psykiske tilstand pædofili, og så overgreb og andre forbrydelser. Det er jo ikke mere ulovligt at være tiltrukket seksuelt af børn end det er ulovligt at være schizofren.

Set i det lyd ved jeg heller ikke hvad argumentet er for at forbyde tegninger og litteratur, men det er måske noget med at det kan føre til flere overgreb (tror jeg dog ikke på). Meen det er nok meget simplere: det er noget svinere! det burde være ulovligt (li'som dyresex) :).

Skurken er os alle, når vi føler os berettiget til at smagsdømme, rette og adfærdsregulere alt hvad der ikke lige falder i vores smag, uanset at det IKKE medfører skade på andre.hal (#14)

Tillad mig at være uenig og frembringe en ny spiller: medierne.

Billeder af nøgne børn var normalt for et halvt århundrede (deromkring, nok lidt længere tilbage) siden, men sager om misbrugte og vanrøgte børn, børn et-eller-andet her og noget tredje der samt kommentatorer og dokumentarer og nyhedsmagasiner har banket en ny holdning ind i folk.

Hmm, men det passer vel egentlig fint med, hvad du så skriver om, at folk nu føler, at de skal spille smagsdommere.

Billeder af nøgne børn var normalt for et halvt århundrede (deromkring, nok lidt længere tilbage) siden, men sager om misbrugte og vanrøgte børn, børn et-eller-andet her og noget tredje der samt kommentatorer og dokumentarer og nyhedsmagasiner har banket en ny holdning ind i folkDaniel-Dane (#16)

Meh. Det er da ikke mere end et par år siden at S&H havde 16-årige nøgne piger i bladet.

#17 link? :p

Tillad mig at være uenig og frembringe en ny spiller: medierne.
Daniel-Dane (#16)

Du har fuldstændig ret, vi er blevet for følsomme over uskyldige ting som børn på en strand.

Men omvendt så er der idrætsklubber og spejderklubber som STADIG ikke kontrollerer straffeattester, det er for ringe.

Så må vi jo forbyde tegnefigurer, pædofile kan åbenbart se noget sexsuelt i alting.

#17 link? :pGoBBLeS666 (#18)

http://avisen.dk/se--hoer-viser-boerneporno_97123.aspx

Nok ikke det du søgte efter :P De er fjernet fra deres side efter noget ballade.

nu mangler vi bare at stranden også forbydes, den kan jo misbruges sexuelt...
http://www.signsfunny.com/2010/10/14/funny-picture-of-the-day-free-sex/

Var det Politiken, som i sin tid smed et billede af et nøgent pigebarn med spredte ben ud på forsiden, for at skabe debat omkring børneporno?

Ikke fordi jeg skal forsvare forbrydelser, men hvad betyder den sætning? :-p. Hvordan er noget "100% skadeligt". Findes der så også, fx, 65% skadeligt. Og man må iøvrigt skelne mellem den psykiske tilstand pædofili, og så overgreb og andre forbrydelser. Det er jo ikke mere ulovligt at være tiltrukket seksuelt af børn end det er ulovligt at være schizofren.

Set i det lyd ved jeg heller ikke hvad argumentet er for at forbyde tegninger og litteratur, men det er måske noget med at det kan føre til flere overgreb (tror jeg dog ikke på). Meen det er nok meget simplere: det er noget svinere! det burde være ulovligt (li'som dyresex) :).cryo (#15)

Heh du har ret. "100% skadeligt" er en kluntet formulering. Min mening var: Et entydigt bevist overgreb (i dette tilfælde et pædofilt) vil påføre offeret varige/længerevarende skader. Dette er veldokumenteret og (medmindre du kan bringe nyt på banen) indiskutabelt.
At der indenfor straffeloven findes gradbøjninger (ok, jeg ville ikke lige sætte procenter på, men fair nok) det er vel også indiskutabelt? Hvordan vil du ellers forklare lægdommere? Alternativet er at alt er 0 eller 100% og derfor kan afsluttes som en ekspeditionssag af en embedsmand (lad os bare kalde ham/hende "dommer")

Og i øvrigt. Jeg er enig med dig (fortolker lidt): Man skal ikke prøve at forbyde tanker, eller deres indehaveres manifestation i form af tegninger, litteratur eller skulpturer. Så længe der ikke er tale om en direkte opfordring til overgreb, en affotografering af et overgreb eller lign. så vil folket ganske enkelt "stemme" med deres tegnebog: Hvis værket, (bogen, billedet, skulpturen eller -gys- spillet) er noget lort, så dør det en økonomisk død. Og ja - Det er uanset hvilken "artstyle" der ligger bag.
Det er sgu' kun politikere der tror at folket er SÅ let påvirkeligt :-)

så hvis jeg tegner små barnlige tændstikmænd/piger er det børneporno...suk!!!!
hvordan fanden kan en tegning blive børneporno..der er jo nogen der skal føle sig misbrugt/krænket...Min tegning og derfor også mig der bestemmer om den føler sig krænket..

og hvordan er det lige man misbruger en tegning sexuelt..crankyrabbit (#10)

Mig bekendt er argumentet imod dette netop at folk der kan lide børn, "vil få lyst til" mere og mere og af grovere stil, hvor det i sidste end kan resultere i voldtægt af en mindreårig.

Men man kan jo også vende den om og sige, at hvis en håndfuld personer i landet kan afholdes for at voldtage vores yngste familiemedlemmer, fordi de har (lovelig) adgang tegninger af denne kaliber, er det så ikke det værd?

Der er jo ingen børn som har stået model for tegnerne, når de tegnes. Det er jo ikke sådan at man skal midbruge et barn for at kunne tegne det.

@#13, Nej Bergsala er ikke skurken, men dybest set er de pågældende politikere heller ikke. (Politikere er blot en flok velartikulerede generalister der agerer på vore vegne)

Skurken er os alle, når vi føler os berettiget til at smagsdømme, rette og adfærdsregulere alt hvad der ikke lige falder i vores smag, uanset at det IKKE medfører skade på andre. (Og ja, pædofili er 100% skadeligt så lad for fanden være med at sammenligne!)hal (#14)

Jeg er godt klar over at politikerne reagerer på baggrund af det, men det mener jeg så i øvrigt er et problem i sig selv. Politikerne har et stort ansvar i kraft af den magt de har fået, og så burde man også kunne forvente at der er nogen der rent faktisk sætter sig ind i tingene og ikke bare fremstiller lovforslag med det ene formål at behage befolkningen. Det sker desværre ikke, og derfor mener jeg at politikerne bærer en stor del af skylden.

Jeg kan godt se at mit indlæg kunne fortolkes som om jeg mener det udelukkende er deres ansvar, og det er det selvfølgelig ikke - der er jeg enig i at alt det her smagsdommeri (hvad enten det er i medierne eller blandt folket generelt) også spiller ind.

Voks ud af det der "Ad - Det syns jeg er forkert: Forbud tak!" og tænk i stedet: "Jeg forstår det ikke, men er det skadeligt for nogen?" Hvis ikke, så kæmp mod alle der er i "Ad - Jeg kan ikke lide det = forbyd det" stadiet!

Det er klart den rigtige vej, men det er i disse tider *meget* svært, fordi du bliver udstillet som en pervers stodder af mennesker der hverken bruger eller lytter til argumenter. Det er der ikke mange der har lyst til, og blandt de få der har, er der endnu færre der er tilstrækkeligt karismatiske til at kunne trænge igennem.

Man kan jo bare kigge på Sveriges lovgivning omkring voldtægt for at se hvor forstyrrede de er.

Selvfølgelig vil Socialdemokraterne have det ulovligt. Er der noget de vil have lovligt? Pas på os, Big Mother, vi kan ikke håndtere det hvis dårlige ting er lovlige. -_-

Man kan jo bare kigge på Sveriges lovgivning omkring voldtægt for at se hvor forstyrrede de er.filmz-loke76 (#26)

Danskerne snakker også om at indføre uagtsom voldtægt.

Hellere det, end at forbyde store bryster som i Australien :D

Hvis dyresex i samme stil bliver gjort forbudt, skal vi så også fjerne alle billeder af dyr fra blade, aviser, film, osv. da disse billeder kan fremkalde sexuelle lyster hos enkelte personer?

Danskerne snakker også om at indføre uagtsom voldtægt.Daniel-Dane (#28)

Uagtsom voldtægt? Hvad fanden er det?? Kan man vurdere at voldtægtsmanden (eller kvinden) ikke ved at hun voldtager? I find that hard to believe...

Hellere det, end at forbyde store bryster som i Australien :Dpivfræk (#29)

SMÅ bryster.

#17 også 15 iirc. Det var jeg selv på det tidspunkt så det passede mig fint at min mor købte det blad.
(ja det var nogle andre tider når et s&h blad kunne gøre det ud for porno men når nu man ikke havde internet).

Ved i hvad... Jeg syntes at alle bruger spil som en dårlig undskyldning for at de kan få deres vilje, Jeg ville gerne se nogle håndfaste beviser på at der er en forbindelse mellem at læse manga/ spille spil, til at der bliver begået voldtægt og misbrug.

Danmark er et frit land(men der er mange skjulte grænser).
Jeg siger ikke at det er forkert med grænser, men med disse ting syntes jeg at spil hører indenunder Ytringsfriheden og manga indeunder fremmed kultur.

Jeg er syntes de skulle heller bruge deres tid på at få alle børne misbrugerne til 5 psykologer pga. de er nemlig syg i hovedet.

Hele essencen i at børneporno er ulovligt, er jo fordi det skader børnene rigtig meget psykisk, og siden hvornår skal man have empati for en blyantstreg?

skal det så også være ulovligt at tegne et mord?

alt det her spilcensurering er så åndsvagt, for er man så snot dum at spillet får så stor indflydelse på ens tankegang og væremåde at man evt kan gå ud og skyde en, fordi det så man i spillet, så har man sgu nok tænkt sig at skyde en eller anden alligevel, for så er den helt galt i hovedet.

btw, ban pokemon, misty har nogle utroligt små hotpants på, fandme for klamt, at man skal sidde og se på sådan en gang børneporno?!

"Selvom vi i Danmark ikke regner os selv for at være blandt de lande, hvor spiludgivelser censureres" - hvorfor skulle vi ikke regne med det? Vi har censur på nettet (ligesom diverse bananrepublikker) så hvorfor skulle der ikke komme censur på spil?

Næste bliver blade/avis og så til sidst må vi kun høre nyheder fra én kanal med én bestemt ideologi.. just wait :-(

"Selvom vi i Danmark ikke regner os selv for at være blandt de lande, hvor spiludgivelser censureres" - hvorfor skulle vi ikke regne med det? Vi har censur på nettet (ligesom diverse bananrepublikker) så hvorfor skulle der ikke komme censur på spil?

Næste bliver blade/avis og så til sidst må vi kun høre nyheder fra én kanal med én bestemt ideologi.. just wait :-(Nicolai (#36)

Øh. Spillet er ikke blevet censureret i danmark. Importøren har valgt ikke at importere det. Det betyder ikke at man ikke kan købe det.

He Bliver sjov vis de gør Manga/Litteratur/kunst/film ulovlig vis der vise/er så meget som seksuelt antydninger i det med unge menesker under 18 år. Børnporno loven kom jo til for at gør det ulovlig at have/fremstille/diestruber (levene)børn i seksuelt handling. og ikke for at beskytte fiktive karakter.

Men nu er Børnporno loven jo til for ikke at beskytte børn. Men for at stop mænd/kvinder/unge teenager for at se på tegninger læse bøger / se på kunst værker/ ja se en film.

For jeg holder på at vist de gør det ulovlig at tegne unge mennesker i et seksuelt syn. Så skal det også være ulovlig at skrive om unge mennesker i nogen form for seksuelt syn (Song of ice and fire. Er usa største fantasy bøger. Der bliver der beskrevet hvordan en mand er til unge piger, en bror truer hans 13 årige søster med at lade en hel hær af soldater hyg sig med hende, enda hestne må hyge sig med hende, vis hun ikke gifter sig med en mand. Der er også en 9 årig pige som bliver gift med en dværg. Der bliver også beskrevet hvordan en mand føler på den 13 årig pige bryster og stikker en finger op i hende. det er så ca kun 3 kapitler ind i den første bog.).
ja film skal også være ulovlig her er lige et par eksempler (Frit Fald handler om en tennager som kommer ud på et side spor hvor hun har SEX MED ÆLDRE MÆND. Taken er der en 17 årig pige som bliver kidnappet voldtaget og lige ved at blive solgt som sexslave.)

Jeg forstår bare ikke hvorfor de har så svært ved at henvise folk som har lyst til at se på børn til hjælp, istedet for at gør alt ulovlig.
Hvor mange har fx set eller hørt om http://www.brydcirklen.dk/ i aviser eller tv/radio spot.

Forbud er vejen frem.
Vi kan ikke tænke selv.
Og vi skal alle kollektivt straffes, hver gang én person gør noget sygt.

Er det ikke 15 år man mindst skal være før at man må have sex her i Danmark? Det vil sige at de to piger i spillet som er på hhv 16 og 17 ikke er under den sexuelle lavalder. Det lugter mere og mere af god marketingshype. Newz.dk hoppede på den ved at skrive en artikel om det, og vi alle hoppede også i med begge ben fordi vi skriver om det. Hvor mange af os mon slet ikke vidste spillet eksisterede til at starte med? Jeg gjorde ikke. Men nu gør jeg. Det er det der kaldes gratis omtale/reklame. Jeg tør væde på, at spillet bliver udgivet engang om ikke så lang tid alligevel. Som sagt, er det ikke loven der holder spillet tilbage, men importøren.

Jeg har gået og tænkt på om min ven som har bestilt spillet gennem Play-asia vil komme i problemer ved at beside spillet hvis der kommer et forbud?

Uagtsom voldtægt? Hvad fanden er det?? Kan man vurdere at voldtægtsmanden (eller kvinden) ikke ved at hun voldtager? I find that hard to believe...Backfirejr (#31)

Hvis folk forføres (i en eller anden slem grad - dog uden direkte tvang) til sex for derefter at fortryde det.

Hvis folk forføres (i en eller anden slem grad - dog uden direkte tvang) til sex for derefter at fortryde det.Daniel-Dane (#42)

.... I'm at a loss for words...

Hvis folk forføres (i en eller anden slem grad - dog uden direkte tvang) til sex for derefter at fortryde det.Daniel-Dane (#42)

Hvordan kan man forføres i en eller anden slem grad uden direkte tvang? Det er noget jeg må prøve (altså at blive forført af slem grad) inden der bliver forbudt :D

Ej, det kan godt være at der er noget om det, men jeg tror det bliver svært at bevise det i retten. Hvad er "slem grad" kontra "mild eller normal grad"? Der er jo noget der hedder bad girls, men hvor vi mænd kan lide det :)

Er det grooming af pre-teens for så at forføre dem når de er blevet lovlige du snakker om?

I mange voldtægtssager ender man med påstand mod påstand, som manden ofte vinder. I Sverige indførte man så uagtsomt voldtægt, som betyder, at kvinden altså var med på idéen til at starte med, men hun har siden hen ikke været glad for, hvordan samlejet foregik.

Jeg er enig i, at det lyder fuldstændig dumt, men hvis denne lov kommer til Danmark, bliver det nemmere at retsforfølge mænd, selvom der ikke er reelle beviser (der behøver i hvert fald ikke være tale om en direkte voldtægt længere).

I mange voldtægtssager ender man med påstand mod påstand, som manden ofte vinder. I Sverige indførte man så uagtsomt voldtægt, som betyder, at kvinden altså var med på idéen til at starte med, men hun har siden hen ikke været glad for, hvordan samlejet foregik.

Jeg er enig i, at det lyder fuldstændig dumt, men hvis denne lov kommer til Danmark, bliver det nemmere at retsforfølge mænd, selvom der ikke er reelle beviser (der behøver i hvert fald ikke være tale om en direkte voldtægt længere).Daniel-Dane (#45)

Det vil da være den største katastrofe inden for dansk lovgivning i al den tid jeg kan huske...

Bare tænk på hvor mange sager der er årligt hvor mænd bliver anklaget for voldtægt pga. at pigen/kvinden enten har fortrudt efterfølgende eller fordi at de vil hævne sig over noget... Det er jo groteskt.