GDC: Fremtidens Xbox skal have bedre genrekompabilitet

Er ikke helt dumt at lytte til hvad et firma som Blizzard vil have for at udvikle spil til/porte til konsoller.

Så se dog at få lavet mus/keyboard kompatible konsoller ffs!

der er jo ingen grund til at de ikke skulle understøtte dem.

For lige at komme evt. modargumenter i i forbindelse med FPS spil i forkøbet, så kunne man jo implementere filtre så en med mus/keyboard ikke kan joine online spil hvor der spilles med kontrollere etc.

derudover er mus/keyboard + konsol = MMO-kombatibel konsol

#2

PS3, blandt andet, understøtter skam både mus og keyboard. Problemet er at de færreste spil understøtter mus og keyboard.

Hmm, nu jeg tænker over, kan jeg ikke komme i tanke om nogen som helst spil der understøtter mus og/eller keyboard.

Ja, jeg har læst om flere spil, hvor sværhedsgraden på konsollen er mindre, end på PC, fordi man på konsollen er meget nerfed af kun at have pads til at styre med.

Men det kunne da være griner at møde en konsol-gamer i et FPS spil online. Så kan man rende i ring rundt om personen, fordi han kun kan "press right" eller "press left" og det går næppe specielt hurtigt :)

Jaja.. bliv nu bare færdig med Starcraft Ghost....

Synes i det hele taget, at det er for nice, at Blizzard snakker med MS om, hvordan den næste konsol kunne blive bedre! :D

#2
Man kan sagtens lave MMO'er til konsoller. Det kommer helt an på hvordan spillet fungere.

Tag f.eks. Age of Conan. Det har ikke noget target system. Svinger du din økse, rammer du dem der står i vejen. Kaster du en spell påvirker det alle omkring dig eller i en kegle foran dig. Det kunne sagtens spilles på en konsol, da du ikke skal bruge musen til at target en bestemt mob.

Spells og abilities? Du har 4 knapper, 4 trigger og en 8way wheel på en xbox controler. 4 knapper = 4 forskellige spells. Tryk så en af triggerne og en af knappern og du har 4 til (=16 spells til). Så er vi på 20 forskellige spells/abilities bare der. Hvis det stadig ikke er nok, så indrag 8way også (8 direkte + 4trigger*8). Det giver os 40 spells til + de 20. Skulle vist være mere end nok... Så alle de vigtige spells/abilities man her brug for hurtigt, mapper man til knapperne, mens buffs, mad osv sidder på den lidt langsommere 8way.

Desuden findes der MANGE spil til konsoller allerede, som sagtens kunne have været MMO i stedet. Jeg kunne f.eks. nævne Fable 2. Det eneste den mangler er at mange kunne joine det samme spil, også fjerne slow time spellen (for den vil ikke virke) og du har et MMO. Det består allerede af lvl's/xp og quests.

Jo chat er det eneste minus, men det kan stadig lade sig gør via on screen keyboard (selv om det er langsomt). Der findes desuden også et mini keyboard til xbox controleren, så problemet er ikke værre end det. Og konsollerne har stadig usb indgang, så et slutte er keyboard til tager 5 sek. Men hvorfor skulle man overhoved skrive til hinanden. Voice chat er klar til brug...

Multiplayer-delen i LittleBigPlanet fungerer rigtig godt, det kan også spilles med andre over nettet. Men som sagt så bliver der ikke chattet så meget da on-screen keyboards er noget fanden har skabt, især når man sidder med en PS-controller.

Der kan være flere årsager til at Voice Chat ikke lige er optimalt: Man forstyrrer andre i nærheden, det kræver en ledning mellem konsollen og dig (eller trådløst headset), man taler ikke samme sprog, langsomt internet osv...

Men er helt enig med Blizzard, hvis konsollerne var ideelle at lave MMO'er til, så var de allerede kommet, og når ikke spillene kommer til konsollerne, så må konsollerne komme til spillene.

#7
Er det ikke lige præcis i sådanne spil som Conan at konsol spillere vil tabe? "Cone spells/abilities" som du selv nævner, f.eks. spells eller abilities som kun virker fremad og 45grader til hver side, altså 90grader i alt. Dem har man da ikke en chance med i sådan et spil så? Hvis man som konsol spiller drejer så hurtigt til den ene side man kan, ved at holde samme knap inde konstant, så er det en meget meget nem sag for ham med keyboard og mus enten at hoppe igennem ham han er imod. Eller også bare strafe hele tiden, mens han med musen sigter på modstanderen? Og på den måde vil konsol spilleren aldrig nå at kigge på sin modstander og få et slag ind.

#2

PS3, blandt andet, understøtter skam både mus og keyboard. Problemet er at de færreste spil understøtter mus og keyboard.

Hmm, nu jeg tænker over, kan jeg ikke komme i tanke om nogen som helst spil der understøtter mus og/eller keyboard.TuxDK (#3)

Unreal Tournament mener jeg understøtter mus og keyboard til PS3. Men det er så også et af de eneste jeg har kendskab til :)

Men kunne da være suverænt hvis Blizzard slog igennem på konsollerne.. I mine øjne har Blizzard ikke lavet et dårligt spil i nyere tid. Warcraft serien, Starcraft Serien, Diablo Serien og nu selvfølgelig WOW. Man må sige de har succes :D

#10

Sjovt at du nævner WoW for sig selv, selvom den er en del af Warcraft serien :)

Men vidste ikke at UT3 til PS3 understøttede Mus og keyboard. Det er ret nice faktisk. Ikke at jeg nogensinde ville købe et FPS til konsol, men alligevel ;)

#10

Sjovt at du nævner WoW for sig selv, selvom den er en del af Warcraft serien :)

Men vidste ikke at UT3 til PS3 understøttede Mus og keyboard. Det er ret nice faktisk. Ikke at jeg nogensinde ville købe et FPS til konsol, men alligevel ;)TuxDK (#11)

Du har ret at WoW jo er en del af Warcraft universet. Men alligevel syntes jeg det er en spil serie for sig selv. Så derfor tager jeg mine forbehold og deler dem i hver sin serie :)

Men jo UT3 er en af de eneste spil jeg har hørt til PS3 der understøtter det. Blev nød til at købe det efter jeg havde købt et Logitech "PS3" tastatur, og fandt ud af at det var det eneste spil det virkede til :)

#9
Helt enig. Sætter man en controler op mod en mus+keyboard (m+k), vil der være situationer hvor controleren ville vinde og andre hvor m+k ville vinde. Og i den situation du beskriver der ville m+k have en stor fordel.

Men der er det igen helt op til hvordan spillet er lavet. Er det til konsol, ville man så overhoved indbygge m+k styrring? Ved at lade være med at indbygge det, er der ingen som får en taktisk fordel, også kæmper alle på lige fod.

Det er netop en af de ting en udvikler skal tage hensyn til, hvis de udvikler et spil både til konsol og pc. Skal det så være muligt for de 2 hardware typer at konkurrere mod hinanden? I de fleste tilfælde ville det svar være nej, da den ene vil have en fordel.

Jeg ser ikke nogen grund til at konsollerne skal blive mere 'PC agtige' for at understøtte spil, der er ikke i forvejen er udviklet med konsollerne i tankerne.

Hele idéen med at lave en gamepad til konsollerne er, at man har al styring ét sted, så man kan slænge sig i f.eks. sofaen uden at skulle optage plads på bordet til keyboard, mus, musemåtte m.m.

Man kan også vende den om og spørge Blizzard, om de har tænkt sig at udvikle spil til konsollerne? Det er vel mere nærliggende end at konsollerne skal udvikles til Blizzards spil.. De burde have pengene og 'brainpower' nok til at lave separate konsolversioner, der udnytter konsollernes fordele, i stedet for at koncentrere sig om konsollernes ulemper.

#11/12

KillZone 2 skulle ogsaa understoette mus og keyboard, REsistance 2 ligesaa.
Det samme med Call of Duty: Modern Warfare.

Generelt er der faktisk rimeligt mange fps spil til PS3 der understoetter mus og keyboard :)

"så er det uden tvivl også positivt, at Blizzard flytter tankerne tættere og tættere på spiludvikling til konsolmarkedet"

No it's not! Shut up, shut up! shut uuuup! lalalalaaa [can't hear with my hands on my ears, ha ha ha!]

#16

Det er nogle dejligt konstruktive begrundelser du kommer med :)

#15

dvs, kun FPS spil, som ikke burde være på konsol til at starte med.

#18

Hvorfor ikke?
Og "kun" ? Hvorfor siger du det?

Jeg naevner kun FPS spil, fordi det er de eneste jeg iige har hoert om med det.
Der er native understoettelse paa PS3'en, saa RTS er helt sikkert ogsaa daekket ind der.

Men hvorfor skulle FPS ikke spilles paa Konsol?

#18
Og alligevel er Halo blevet spillet 1 billion gange online:
http://www.gamespot.com/news/6205520.html

Som så er jeg enig med dig. FPS er bedre med mus/keyboard, men det betyder ikke at det ikke kan fungere udemærket med controler. Og så længe alle spiller på samme premisser, er der ikke nogen der har en taktisk fordel.

#9: Der er såmen sket lidt udvikling siden Super Nintendoen, som du beskriver. Nutildags benytter kontrollerne "analog" styrepinde, der kan registrere hvorvidt der rykkes meget eller lidt i stangen, og derfor også regulere hastighed og acceleration derefter.
Generelt har Mus+KB en lille fordel, men diskret autoassist komplimenterer kontrollerens mindre nøjagtighed.

Spillet du drømmer om findes allerede, det hedder Shadowrun og faktisk er det ikke til at mærke om man spiller mod en modstander på PC eller xbox.

#20

Hvorfor ikke bare bruge mus/keyboard paa konsol? :)

#21

Generelt har Mus+KB en lille fordel, men diskret autoassist komplimenterer kontrollerens mindre nøjagti

Yeah, vi laver da bare auto-aim! Saa er det ikke besvaerligt med en controller jo ! ...

Wtf :D

Yeah, vi laver da bare auto-aim! Saa er det ikke besvaerligt med en controller jo ! ...

Wtf :Dfidomuh (#22)

Yeah, vi laver da bare en stråmand! Saa er det ikke besværligt med andres argumenter jo ! ...

Wtf :D

#23

Hans argument er jo netop at de faar auto-aim? :)
Eller hvad tror du "auto assist" er? :)

#24: Nåååå, hvor sødt. Du kender jo slet ikke forskellen på at assistere og automatisere.

Automatisere er når en handling bliver gjort uden ens indvirke.

Assistere er når en udefra kommende yder hjælp til ens intenderede handling.

Kan du se der er en forskel, hvorvidt det kræver nogen deltagelse fra ens egen side af? Eller hvad troede du automatisk betød? :-P

#24

Nåååå, hvor sødt. Du kender jo slet ikke forskellen på at assistere og automatisere.

Joda.

Kan du se der er en forskel, hvorvidt det kræver nogen deltagelse fra ens egen side af?

Jada.
Men rent spilmaessigt ser jeg ikke nogen forskel for argumentet.

Det er simpelthen OK at snyde "lidt", blot fordi man bruger konsol?
Hvorfor saa ikke bare gaa skridtet fuldt ud?

"Vi har en spasser controller, lad os bare lade spillet sigte automatisk" ... :)

Eller hvad troede du automatisk betød? :-P

Hvis du slaar "auto-aim" op, vil du se at det betyder ufatteligt mange ting faktisk.
Det kan vaere alt fra at den hjaelper dig til at sigte, til at den sigter for dig.

auto-assist kan ogsaa daekke over at den sigter automatisk for dig.

Men du kan jo svare paa konteksten hvis du har lyst?
Hvor meget maa man gerne snyde, blot fordi man har en shitty controller? :)

#26

Det er simpelthen OK at snyde "lidt", blot fordi man bruger konsol?
Hvorfor saa ikke bare gaa skridtet fuldt ud?

Præcis! Men hvorfor stoppe ved forskellige aspekter af gameplayet. Nej, gør da bare det hele automatisk. Kunne være fantastisk, hvis man kunne smide input instrumentet fra sig og bare læne sig tilbage og nyde "spillet".

Hvor meget maa man gerne snyde, blot fordi man har en shitty controller? :)

Ja, hvorfor? Har altid haft samme holdning til alle RTS på PC. Hvorfor snyder spillet, så folk der ikke kan sigte, lade en kanon, høste ressourcer, udstå dødelige skudsår osv. har en chance for at vinde? Deres input intrumenter er så primitive og "shitty", at de ellers vigtige aspekter af krigen slet ikke kan opleves fuldt ud.

Du mener altså fuldt ud, at Resistance og Killzone ville indholde sammen underholdningsværdig, hvis sigtet var fuldt ud automatiseret som hvis styringen er som den er nu?
Vil du virkeligt sætte dig selv i samme bås, som de klovne der ikke forstår, at ALLE styremidler har begrænsninger og at det det gælder om, at udforme underholdningen til deres styrker?

#27

Ja, hvorfor? Har altid haft samme holdning til alle RTS på PC. Hvorfor snyder spillet, så folk der ikke kan sigte, lade en kanon, høste ressourcer, udstå dødelige skudsår osv. har en chance for at vinde?

Du mener altsaa at dette er det samme som at sigte for en spiller?

Du mener altså fuldt ud, at Resistance og Killzone ville indholde sammen underholdningsværdig, hvis sigtet var fuldt ud automatiseret som hvis styringen er som den er nu?

Imo, taet paa.
Det jeg spurgte dig om var, hvor graensen gaar?

Jeg saetter graensen netop her.
Naar spillet sigter for dig ( more or less ), i et spil der primaert gaar ud paa at sigte godt ( hint: FPS-genren generelt ), udelukkende for at kompensere for manglen af keyboard og mus, saa er der noget galt.

Vil du virkeligt sætte dig selv i samme bås, som de klovne der ikke forstår, at ALLE styremidler har begrænsninger

Er det saa dig?
Jeg ved da godt de har begraensninger, det er jo hele pointen.

Hvorfor laver man spillet til en styreform der er MERE begraenset end en anden, naar begge er understoettet?
Og bagefter tager man den daarligste styreform af de tilgengaelige og kompenserer for at man sigter langsomt paa den...

Lame, imo :)

og at det det gælder om, at udforme underholdningen til deres styrker?

Saa du mener det er okay at bruge "lidt" auto-aim ? :)
Maa jeg ogsaa det hvis min styreform er mus og keyboard?

Eller er det kun hvis man har en nerfed styreform ? :)

[add]Ikke at jeg ikke kan se din pointe, jeg spurgte jo netop om hvor graensen gik for dig?

At spillet er designet til at man kun skal styre visse ting, er fint.
Mit problem kommer naar tilfoejelsen kun er til for at kompensere for daarlig styreform. :)

Jeg har ikke en så "absolut" holdning som dig, og jeg bilder mig selv ind, det er pga. en oplysthed. Det virker ikke til, at du er klar over, at det du anser som "komplet" gameplay (altså: "her kan jeg frit styre i et FPS" eller: "Dette RTS giver mig fuldt ud kontrol over det væsentlige og med hurtig og præcis styring"), ikke er mere end et arbitrært fastsat punkt på en linie.

Præcis af denne grund vil jeg ikke kunne sætte en grænse, som du så fint beder mig om. F.eks. findes der spil hvor du slet ikke styrer din person, men blot har et sigtekorn på skærmen (on rails shooters). De er lavet med et andet mål i sinde end Wolfenstein f.eks.

Du sætter også den gyldne standard ved kb+mus. Men dette er også arbitrært. Jeg kunne sige at spil er pc-fordummet, da de pga. den gimpede styring med kb+mus giver mig mindre feel med tyngdekraft, luftmodstand, sidevind osv. Og derfor hjælper dig med, at skyde i et spil der går ud på at sigte godt. Men faktum er, at disse faktorer (i de fleste tilfælde) bevidst er undladt, fordi spiludvikleren havde et andet mål med spillet. Der er jo også andre faktorer der spiller ind i dvs. spil.
F.eks. i Quake gælder det også om våben valg, forudsigelse af fjendens "træk", weapon camping, erkendelse af fight/flight osv.

I platformspil skal spilleren ikke sørge for, at bevæge hvert ben og arm uafhængigt. Nøjsommeligt kravle op af vægge, som var det en kravlevæg og lignende. Selvom spillene går ud på at forcere terranet. Der er taget højde for styre formen, og kogt ned til hvad udvilkeren synes der er væsentligt (og sjovt at spille), således at når man trykker/rykker til venstre, så løber avataren til venstre.

#29

Som jeg skrev saa forstaar jeg godt dit argument, men din maade at fremlaegge paa halter altsaa lidt:

F.eks. findes der spil hvor du slet ikke styrer din person, men blot har et sigtekorn på skærmen (on rails shooters). De er lavet med et andet mål i sinde end Wolfenstein f.eks.

Det er korrekt.
Saa hvis vi tilfoejer auto-assist her ogsaa, er det saa ligesaa spaendende?

Eller i arkaden, hvor du staar med en pege-pistol og "skyder". Hvis den altid laver headshots, er det saa spaendende? :)

Du sætter også den gyldne standard ved kb+mus.

Ja, det er den gaengse, nemt tilgaengelige, bedste styreform til FPS idag. ( Og RTS imo )

Men dette er også arbitrært.

Det aendrer ikek paa at KB/MUS er det bedste paa markedet idag.

Jeg kunne sige at spil er pc-fordummet, da de pga. den gimpede styring med kb+mus giver mig mindre feel med tyngdekraft, luftmodstand, sidevind osv.

Okay, men hvilke styreformer tilbyder dette?
jeg mindes ikke at have set en VR-maskine paa markedet som tilbyder dette? :)

Men faktum er, at disse faktorer (i de fleste tilfælde) bevidst er undladt, fordi spiludvikleren havde et andet mål med spillet. Der er jo også andre faktorer der spiller ind i dvs. spil.

Jada, min "harme" over auto-assist er, at den eneste grund til at de tilfoejer det, er at controlleren er nerfed ifht. mus og keyboard.

Naar du har en platform hvor mus og keyboard ER tilgengaelig, saa er det bare weird :D

F.eks. i Quake gælder det også om våben valg, forudsigelse af fjendens "træk", weapon camping, erkendelse af fight/flight osv.

Helt enig, men Quake er samtidig baseret utroligt meget paa det at sigte "korrekt".
Auto-assist vil, i Quake, vaere en haemsko, da den ikke sigter ved foedderne med raketter og nailgun skal sigte "foran" personen, etc. :)

I platformspil skal spilleren ikke sørge for, at bevæge hvert ben og arm uafhængigt. Nøjsommeligt kravle op af vægge, som var det en kravlevæg og lignende. Selvom spillene går ud på at forcere terranet.

Hvis du har en styreform der tilbyder dette, saa maa du gerne linke til den.

Der er taget højde for styre formen, og kogt ned til hvad udvilkeren synes der er væsentligt (og sjovt at spille), således at når man trykker/rykker til venstre, så løber avataren til venstre.

Ja, forskellen her er, at en styreform der kan det du efterspoerger, ikke er tilgengaelig.

Den styreform jeg efterspoerger, er.