Molyneux: Pc-gaming er ved at blive genfødt

Jeg synes Dragon Age blandt andre viser at der stadig er plads til de film-agtige spil hvor der er nogle forfattere der har tænkt sig grundigt om og skabt en interessant, men interaktiv historie.

Det fuldstændig modsatte betyder jo at "historien" skabes af de andre deltagere - interessant tanke selvfølgelig, til dels set i MMO'er, men den ultimative udgave af det scenarie er jo "virkeligheden".

Lad dem da bare have deres sjov på konsollerne. Sålænge de bare kan lade være med at genføde pc'en som en konsol-wannabe.

Jeg ser sjovt nok på det stik modsat af hr. Molyneux. Pc-gaming er ved at dø og vi får en mere restriktiv og lukket udgave, af den måde vi er vant til at spille på. Både mht. drm og spilformen.

Det er dog heldigvis ikke en generelt forandring vi ser endnu. Men se bare en af de spilgenre vi stod klippefast på før i tiden: FPS. Det er blevet godt og grundigt fordærvet. Det er altså langt imellem spil som "No one Lives forever" og "Modern Warfare 2", gameplaymæssigt altså.

#2 Det der måske er et større problem er at de prøver at lave for mange spil multiplatform, når spille stillen ikke kan overleve det. RTS spil er et prima eksempel på dette, da det ikke er noget der skal være på en konsol. Der skal storre ændringer til. Spil hvor det halve af underholdningen er potentialet for user created mods, er også noget der ikke funker godt på konsol. Eksempel; Fallout 3, Elderscrolls IV, Unreal Tournament 3, and so on. Dermed skal det ikke siges at det ikke kan lade sig gører. Har altid været skeptisk over for FPS spil på en konsol, men Halo og Mass Effect virker.
(Der kan altid debateres hvorvidt ME er FPS i samme forbindelse som Halo, men lad os lige lade være med det). Den pc genfødsel der er for tiden, er ved nogle udviklere bare en tilbage gang til de rødder der gjorde pc-gaming fedt, med bedre kontakt til community, og en generel med åben stil. Og så ikke at glemme, Musen.

Konsoller er kun populære for udviklerne fordi de er billigere at udvikle til, og af bizarre årsager er spil meningsløst meget dyre end PC titlerne. Jeg tror dog at flere og flere udviklere af deres spil ser deres fans forlade dem i de her dage fordi konsoller bare ikke kan fundamentale ting der skal til for at et spil forbliver populært.

Der kan ikke laves noget community med mods osv. Det er mega bøvlet (ift. PC) at lave bug fixes og patches til spil så når du har udgivet noget så er det dælme med at håbe det virker, jeg gætter på det også er dyrt da de ikke bare lige skal smide det på på deres egen hjemme side, men skal kontakte sony eller MS og få dem til at sende det ud.

Alt i alt... det er billigere at lave en konsol spil, det er dog meget dyre at vedligeholde det, og lige så snart prisen på konsol spil falder så vil alle udviklere hoppe af vognen igen da det bare ikke ville kunne betale sig.

sejt... er Peter Molyneux nu også chef for microsoft...

Jeg synes Dragon Age blandt andre viser at der stadig er plads til de film-agtige spil hvor der er nogle forfattere der har tænkt sig grundigt om og skabt en interessant, men interaktiv historie.

Det fuldstændig modsatte betyder jo at "historien" skabes af de andre deltagere - interessant tanke selvfølgelig, til dels set i MMO'er, men den ultimative udgave af det scenarie er jo "virkeligheden".gyxi (#1)

Dragon age var rent ripoff lige som alle andre bioware titler. (jeg har de fleste.)
Der er simpelthen for lidt game time for pengene.

sejt... er Peter Molyneux nu også chef for microsoft...GrillBiller (#5)

Tja tjoo. chef er nok så meget sagt. Men han er "Creative Director of Microsoft Game Studios."

#6 I beg to differ. Subjektivt. Fedt ord. Min subjektive oplevelse rangerer DA samt de fleste Bioware titler i toppen af de samlede oplevelser. Nada problems her. Så har vi to ekstremer :)

Meh. Games for Windows LIVE. Det virker nu altså ikke som om at det er super godt. Men hvem ved, hvis du vil satse på at PC spil skal virke godt, kan det vel udvikle sig i en ganske positiv retning.

Før i tiden var spil enten på den ene konsol eller PC, og ikke alt det her multiplatforms halløj. Det er måske det der er problemet. Teknologierne er for forskellige. Konsol spil er ikke gode på PC og omvendt, uden kæmpe redesign.

#2:
2009 var et rekord år($$$) for PC gaming..læs op før du poster igen.

#4
Du mangler en del "jeg tror" i dit indlæg fordi hvad du siger er direkte faktuelt forkert og så er det ikke smart at skrive i absolutter IMO.

Fakta: Konsolspil er DYRERE at udvikle end PC-spil. Alle kan principelt lave PC-spil men det kræver dev-kits at udvikle til konsoller. De koster penge - mange penge. Desuden skal du igennem MS, Sony, Nintendo som udgiver og det skal du ikke på PC. Det koster også.

Fakta: Konsolspil har ofte større budgetter end PC-spil.

Du er selv inde på QA er højere på konsoller hvilket igen medfører større omkostninger.

Har du overvejet at alt dette måske er grunden til konsolspil ER dyrere?

#10:
Du skal huske at selve crapboksen bliver solgt med tab...som skal tjenes ind på spillene.

#11
Crapboksen? Take it up a notch!

Ja tak - det påpeger jeg stort set hver eneste gang en eller anden tror at PS3 stadig IKKE giver røde tal per solgte enhed ;-)

Det gælder dog ikke Nintendo. De har aldrig solgt en konsol med tab.

Men det ændrer ikke på det faktum at det er dyrere at lave spil til konsoller. Dev-kits, højt QA, monopol på distribution osv. bidrager alt sammen.

#12:
2006 hardware giver 2006 grafik = crap i dag.

Velkommen til DX11 æraen..oh wait...det kan crapbokse jo ikke *shrugs*

#13 Endnu.

Der kommer jo nok en 720'er når DX11 er blevet mere modent rent hardware mæssigt.

#14:
Og når den kommer vil den stadig være bagud.
Crapboksene har ALDRIG været på højde med PC'en.

Ikke blot har de lavere opløsning (upscaling sucks) ringere AF/AA...deres textures er også til grin, shadowmaps grinagtige...listen er lang og skræmmende.

#9 Jep, de sælger som aldrig før. Hæver priserne til et niveau aldrig set før og det som sådan også fint nok, lad dem endelig. Mit hjernebarn er stadig PC'ens gaming.

MEN. Det jeg snakkede om var den nye måde at lave pc-spil, ikke om de ville kunne klare sig på markedet. Hvis man skal se kynisk på det, vil jeg gerne at der kommer en masse ekstra piratkopiering til konsollerne meget snart. Så laver udviklerne ikke bare en udgave optimeret til en konsol, som herefter bliver portet til PC. Men begynder derimod - forhåbentlig - igen at lave lige så mange ports fra konsol som de laver ports fra PC.... præcis som i gamle dage. Jeg syntes simpelthen udviklerne, eller rettere sagt: udviklingshusene, er blevet for slappe de sidste mange år.

Det er jo lidt sjovt at jeg glæder mig mere til et spil som "Infinity: Quest for Earth" og modden "Black Mesa Source" mere end hvad spilstudierne kan komme op med i dag.

#10

Alle de ting du nævner som skulle retfærdiggøre prisen stiger på et konsol spil kan jeg så igen tage over fra PC... På PC skal man have en grafik motor, enten udvikler man sin egen eller køber licens til en, og jeg gætter på at de heller ikke er billige. I den her tid og alder skal man næsten også have en fysik motor, en AI motor, en lys motor... Alt i alt så vil jeg gætte på at købe det dev-kit til en konsol er billigere. Så at du smider "Fakta" foran det du siger giver jeg nok ca. lige så meget for som du giver for det jeg skriver, men det er fair nok, jeg har heller ikke konkrete tal til at bevise mine påstande.

Jeg tror dog også som du åbenbart gør det at det nok mest er pga. monopol tilstande og at det ikke er åbne platforme at prisen er så høj.

#12
Abstraktionslag. PC har dem i massevis - konsoller har ikke. Abstraktion = performance impact.

DX11 er et API! Det er argument svare til at ditche en PC fordi den ikke kan har Final Cut. Fortæl mig lige hvad som DX11 gør grafisk som ikke kan lade sig gøre på en PS3 med specifik programmering.

Nu er jeg jo ikke just fremmet over for PC men alligevel er Uncharted 2 det flotteste spil jeg har set. Og opløsning er IKKE alt! Et nøgenbillede af Roseanne Bar bliver ikke pænere af højere opløsning - nærmest tværtimod.

#17
Øhh what??? Du skal da også have en grafikmotor, fysikmotor, lydmotor, GUI-motor osv. osv. på konsoller. Der er ingen forskel. Og det er altså almindeligt kendt (hence "fakta") at dev-kits koster penge (PS3 har dumpet deres "ned" til 2000 dollars per styk) og man skal lægge en vis sum penge for overhovedet at kunne udgive på en konsol selvom man selv er udgiver.

Men jeg kan skrive et PC-spil nu. Det kan jeg ikke med et PS3 spil.

#18:
Tessalation...med mere end 1 FPS...
Eller Deepth of Field...med mere end 1 FPS

Eller 4 x AA...

Eller 16 x AF

Du ved godt at en PS3's "GPU" er en neddroslet G71 chip?
Aka 7600GT ydelse *host*

Jeg synes Dragon Age blandt andre viser at der stadig er plads til de film-agtige spil hvor der er nogle forfattere der har tænkt sig grundigt om og skabt en interessant, men interaktiv historie.

Det fuldstændig modsatte betyder jo at "historien" skabes af de andre deltagere - interessant tanke selvfølgelig, til dels set i MMO'er, men den ultimative udgave af det scenarie er jo "virkeligheden".gyxi (#1)

Dragon age var rent ripoff lige som alle andre bioware titler. (jeg har de fleste.)
Der er simpelthen for lidt game time for pengene.gensplejs (#6)

Ok, hvilke rpg titler spiller du der har mere game time for pengene? Eller bare spil generelt, og please ikke nævn mmo'er.

hvis de stopper med at smide alt det ulækre DRM i deres spil som allgevel laver backfire på dem... så joo...

#19
Helt basalt. En PS3 og en PC har IKKE samme arkitektur. De er ikke kompatible og de er ikke ens. Ja en PS3 bruger en GPU som minder om en underpowered PC-GPU og det er den essentielt også.

Men hvordan kan Uncharted 2 så se så godt ud ville du spørge hvis du havde set andet end PC-spil ;-) Enkelt. PS3's GPU laver stort set kun textured polygoner og lader alt det andet være op til SPE'erne i Cell'en. Nu ved du jo nok for din erfaring fra PC at en CPU-kerne ikke kan lave den slags og at den i bedste fald ville være meget langsom til det. Igen må jeg henvise til det faktum at en PS3 ikke er en PC. Den laver snildt et fremragende depth-of-field og har en fysik-enginen kørende i en anden SPE samtidig. Spillet smider da også 1.2 millioner polygoner ud per frame. Bevares der findes spil som smider mere ud men de ser nødvendigvis ikke ligeså godt ud.

Selvfølgelig kan PS3 klare 4xAA - den gør det uden problemer i Mirros Edge.

Jeg ser heller ikke nogen grund til at den ikke skulle kunne klare 16xAF.

Og tessalation? Du lever virkelig i en PC-verden hva? Hvad er ideen med tessalation? Og fortæl mig lige at der ikke findes andre tekniker som PS3 kan bruge til delvist eller fuldstændig erstatte det endelige resultat tessalation giver. Tessalation er en teknik til at opnå noget (siger ikke hvad - der skal være lidt spændning i at Google) - nået som man har kunne opnå i årevis på andre måder...

#22:
Ah, du er en af dem der har ædt crapbox PR råt for usødet:

http://groups.google.com/group/alt.games.video.sony-playstation2/msg/62ff83d96ea78ea9?hl=en

Du kunne også læse med her:
http://hardforum.com/showpost.php?p=1035455383&postcount=119

Eller ud kunne sprøge dig selv hvorfor crapbox spil køre ri 600p eller 720p der skal UPSKALERES (Hint: hardwaren kan ikke trække de høje opløsninger)

Og siden du nævner mirrors egde, så kan du vel fortælle mig hvad det er for textures der bliver brugt i lige det spil?

Terra - Crapbox-n00b er og bliver n00b...

#23
Du bliver mere og mere pinlig at læse. Du stryger "elegant" uden om ting såsom din fuldstændige manglende forståelse for andet end PC-arkitektur og sågar programmering (API ahem!). Især når du prøver at tale i absolutter og blander det med abesprog fordi det jo slet ikke er primitivt at bruge ord som "crapbox".

Og så linker du til et tudsegammelt AnandTech-indlæg som ALLE bør have læst nu. Anandtech laver kun spekulationer og skyder voldsomt ved siden af i sin teori om hvad SPE'er kan bruges til. Men det ville du vide hvis du bare satte dig minimalt ind i emnet istedet for jeg skal sidde her og "diskutere farver med en blind".

Uhh alpha-blending er grim på FFXIII. Det er simpelthen alt hvad det kan koges ned til. Katastrofe! Hvordan skal verden dog recover at eet spil bruger en ikke optimal teknologi. Jeg ved det ikke! Og så er det endda et tilfældigt indlæg i et forum så det MÅ være rigtigt...

Well det er sand at de fleste PS3 spil kører 720p men ALLE tests viser også at det er stort set umuligt for det blotte øje at kende forskel på 1080p og 720p - ved mindre man sidder lige foran skærmen hvilket ikke er tilfældet på en konsol.

Jeg ved ikke hvilke textures der bruges i Mirrors Edge, men hvad har det med 4xAA at gøre???

Tja hvis n00b er dit selvvalgte alternativ til hvad du er - så embracer jeg det voldsomt:
Du ved tilsyneladende intet om andre arkitekture end PC, om programmering og hvad et API basalt set er (ja fis hen på wikipedia og slå det op men det er for sent - det sad ikke just på rygmarven lige før).

Så lad mig gætte: En PC-fanboy som bruger sin computer til alting og hele tiden. Så føler man jo man ved alt om emnet selvom man kun ved en lille del ikk? Lidt ligesom folk som elsker mad tror de er store gourmet-kokke for de elsker jo mad og har vægten til at bevise det. For ville det ikke være sørgeligt at bruge så lang tid på noget og så stadig kun være en selvfed superbruger...

#24:
Jeg snakker ikke uden om, du tror du på magisk vis kan hente ydeelse der ikke er der....via fe-støv?

At artiklen er "gammel" er ikke ngoet argument...hardware i konsollerne er stadig lige gammel...og sjovt nok så viser alle sammenlinger af spil på tværs af de 3 platforme hver eneste gang at crapboxene halter bagefter på I.Q. områder...woulda-should-coulda er tom snak...som man siger:
Put up or shut up...

Mirrors Egde bruger lige præcis ikke textures, de snyder med shaders, for at give det indtryk...altså der er skåret noget væk...og kun når der er skåret noget væk har crapboxene overskud til AA...

Så kan du lave alle de personangreb på mig du vil...ændre ikke på at hardware ikke kan yde mere...bare fordi man tror på det.

Jeg snakker ikke uden om, du tror du på magisk vis kan hente ydeelse der ikke er der....via fe-støv?terracide (#25)

Hold den tanke... Du tager stadig ikke stilling til hvad jeg skriver. Eller kan jeg bare ikke se dit reply på at U2 klarer D-O-F fremragende og at tessalation ikke kan erstattes af andet? To konkrete eksempler på din selektive besvarelse men jeg har da flere.

Men kald du bare SPE'er+ingen abstraktion for fe-støv. Det er jo velkendt at teknologi som er langt fra ens forståelses-evne opfattes af folk som magi ;-)

At artiklen er "gammel" er ikke ngoet argument...hardware i konsollerne er stadig lige gammel...og sjovt nok så viser alle sammenlinger af spil på tværs af de 3 platforme hver eneste gang at crapboxene halter bagefter på I.Q. områder...woulda-should-coulda er tom snak...som man siger:
Put up or shut up...terracide (#25)

Hov. Hvor er argumentet? Jeg skriver at artiklen er gammel men argumentet er at det er teoretisk og en fejlvurdering. Terra says "no comments" og sætter sig et hjørne med hænderne for ørene. Du har ret. At den er gammel er ikke et argument - derfor jeg ikke brugte det!

Hehe du tog simpelthen multiplatform-argumentet i brug. Det er jo egentligt sjovt og viser endnu en gang hvor lidt du ved om konsoller. PS3 er jo ikke just en på hjemmebane med multiplatform fordi de har svært ved at udnyttes dens ANDERLEDES arkitektur men det ved ca. kun alle - der ved noget om konsoller. Personligt har jeg spillet og gennemført masser af PC-spil OG konsolspil men du har vel næppe en konsol Hr. "ekspert" og har tilsyneladende aldrig spillet U2.

Mirrors Egde bruger lige præcis ikke textures, de snyder med shaders, for at give det indtryk...altså der er skåret noget væk...og kun når der er skåret noget væk har crapboxene overskud til AA...terracide (#25)

Igen du fyrer bare et eller andet af. Har du en hat du vælger dine argumenter fra? Uncharted 2 har suveræn AA og ja det har textures.

Så kan du lave alle de personangreb på mig du vil...ændre ikke på at hardware ikke kan yde mere...bare fordi man tror på det.terracide (#25)

Er vi blevet følsomme efter at have kaldt andre for n00bs og bruge ord som crap i flæng? For derefter at gemme sig bag et eller andet persona-fis...

Der findes andet en PC-verden selvom man hårdnakket nægter det. Og du kan kigge helt tilbage på Amiga for at se hvor stor forskel arkitektur gør.

#26:
Du kan spille fornærmet alt det du vil, bottom-line er stadig:

Crapboxene kan ikke måle sig med en PC.

Som jeg sagde så er tom snak ikke noget der imponere mig:
Put up or shut up.

Altså vis mig hvor konsollerne kan følge med.

At du tror at in-order CPU med midrange DX hardware kan følge med i dag siger det hele.

Der er en grund til at spil som ARMA2 ikke kommer på crapboxe, da kun en PC kan trække læsset.

Og jeg havde bedre grafik på min PC i 2006 end de "nye" konsoller...go figure

Terra - Pipe-dream is pipedream...

#27
Tror du at hvis man gentager ting nok så bliver de sande?

Som jeg sagde så er tom snak ikke noget der imponere mig:
Put up or shut up.

Nu har farver jo forbandet svært ved at imponerer en blind. En blind som er i fornægtelse til med.

Uncharted 2 men okay det har jeg vel kun sagt 36 gange og ingen indvendinger fra dig da du ikke aner hvad jeg taler om (skynd dig at Google det så du ikke totalt taber ansigt). Men hvad ved du? Du spiller jo ikke konsol og er derfor totalt partisk fanboy her :-( Det minder frygteligt meget om at diskutere med Apple-fanboys.

At du tror at in-order CPU med midrange DX hardware kan følge med i dag siger det hele.

Jøses jeg håber dælme det er din persona det styrer det her forløb for ellers må man konstaterer du er uendelig tung at danse med. Men nu skærer jeg det ud i pap. En SPE er ikke en almindelig CPU-kerne. Som sagt (før!) så er de istand til at offloade GPU'en modsat en almindelig CPU.

Nu bruger du DX-begrebet igen. DX er et API for crying out loud. Det har intet med RSX at gøre. Det er sindsyg pinligt at du misbruger begrebet på den måde. Sæt dig dog ind i tingene.

Der er en grund til at spil som ARMA2 ikke kommer på crapboxe, da kun en PC kan trække læsset.

Der er en grund til U2 ikke kommer til PC eller Xbox360 da kun en PS3 kan trække læsset. Tosset og forkert? Ja men man skal jo følge argumentationen...

Toppen af din ironien er at du ikke har set at ARMA2 kommer til Xbox360 og PS3... Skynd dig at ringe til Bohemia og mind dem om det ikke kan lade sig gøre på en "crapbox" - måske er det er job som lead programmer i vente ;-)

Og jeg havde bedre grafik på min PC i 2006 end de "nye" konsoller...go figure

Ja go figure. Ja HAVDE i det mindste begge dele og jeg havde ikke bedre grafik på min PC. Hvilken konsol var du lige som du havde?

Du mener ARMA2 kommer til Xbox på samme måde som GRAW2 kom både på PC og crapbox...men prøv at kigge på gameplay videoer...hvis du ikke fortalte folk det var "samme" spil ville ingen kunne se det...

#terracide!!

Jesus mand!!..
Jeg elsker pc gaming og spiller i øjeblikket mere på min PC end min xbox. og JA PC kan bestemt se meget federe ud end på konsol, MEN en konsol koster idag kun 1399,- en PC som skal vise "crysis" lign. spil, hvor alt grafik er maxet ud, koster kassen!

Du skal da i hvert fald hive 10K op af lommen hvis du vil være nogenlunde sikker på at det hele kører med mere end 25 fps..

Kan sku godt være at konsoller ikke helt er i top med PC grafik, men de ligner sku næsten og koster 8 gange så lidt, måske derfor folk godt kan lide dem?

Sådan har jeg det da personligt..

#30:
Du sammenligner kartofler og burhøns...da crapboxen ikke kan vise crysis graffik.

Vælg et spil og jeg skal sammensætte en PC der kan køre det i 720p på low/medium settings...ganske som crapboxene.

Terra - Crapboxene gør folk 20% dummere...

Det var satans..... Jeg bliver sku nød til at holde med Terra på det punkt, som angår konsoller vs. PC
Den eneste konsol jeg kunne se en grund til at erhverve var, en Wii. Skod grafik, men selve motioncontrol systemet var jo genialt og er det stadigt. Købte da osse en og den bruger alle 4 unger da tit, men PC'erne bruger de oftere.... gad vide hvorfor???? :)

Hvis man tjekliste-hardware-sammenligner konsoller med PC, jep, så vinder PC. Men så går man glip af så mange andre faktorer, der har indflydelse på spillenes kvalitet - grafisk kvalitet er mere end blot opløsning og AA (som konsolejere har oplevet med spil som Gear of War 2, Uncharted 2, Forza Motorsport 3, Killzone 2 etc. etc.). Og hvad med support, optimeringer og gameplay? Hvad med helhedsoplevelsen af spil og den sikkerhed, der ligger i at hr. og fru Jensen ved at spillene fungerer på maskinen derhjemme?

Det er ikke sort/hvidt.

#29
Er det alt du kan svare? Et eller andet maybe-argument som du aner intet om? Og så skriver du at du ikke snakker uden om i #24. Ha!

Faktum er at du tilsyndeladende ikke ved en dyt om konsoller, API'er og non-x86 arkitektur. Det er sgu pinligt.

Fint nok. Vi kan ikke alle være eksperter på alle områder. Men problemet er bare at du snakker til andre som om du ved alting (selvom din baggrundsviden mest minder om en superbrugers) og bruger dit primitive abesprog til at komme med latterlige postulater.

Bevares det er jo dit persona-ego du skal dyrke eller whatever, men når du så samtidig viser en så manglende IT-kundskab så bliver det jo bare ufrivilligt komisk.

Jeg syntes ærlig talt du skulle følge dit eget råd:

"...læs op før du poster igen."

#33
Hehe nu er folk jo ikke just rationelle eller særlig intelligente i denne slags diskussioner. De fleste aner simpelthen ikke hvad de snakker om.

Men du har ret. Diskussionen minder lidt om den klassiske DX7-diskussion. Jeg deltog selv aktivt i den herinde med det postulat at DX7-baserede spil var tudsegrimme. De var blottet for alt der mindede om effekter, shadere, partikler og andre features. Basalt set kun textured polygoner.

Samtidig havde vi på konsollerne partikler, shadere og andre tiltag som gjorde spillene mærkbart pænere. Dengang fik jeg alle PC-fanboys'ne på nakken (selvom jeg selv spiller PC også - hvis man ikke ved noget om begge er man jo hykler IMO) fordi de blev ved med at sige hvor "pænt" Counter Strike var med XXXXxAA og en enorm opløsning. Men CS var ikke pænt - ligesom min Roseanne Barr analogi skulle have skåret ud i pap.

Kort tid efter kom Geforce 3 med shadere (T&L) og de blev implementeret i DX8. Men der gik længe før spillene til PC mistede deres kunstige look.

Jeg kan huske da MGS2 udkom til PS2 og folk stadig spillede CS. Der var folk der vitterligt påstod at CS var pænere! Det er jo bare absurd.

Hvis man viste en Olsen-bande film fra 70'erne i 1080p og Avatar 720p ville førstnævnte jo ikke være den flotteste film.