Notch uenig i diskussionen om fotorealistisk grafik

Notch får godt nok smidt mange udtalelser af sted. Jeg er ikke helt sikker på hvorfor han får så meget opmærksomhed, eller hvorfor hans bud skulle være kvalificeret når han sådan set bare har været heldig og score kassen.

Ikke at jeg er uenig med ham, i denne omgang, det er bare spøjst. Der må være andre udviklere der har bedre erfaring, som har udtalt sig. Jeg mener om andre ting end kun det her emne.

Notch har vel et eller andet sted bevist sin point med Minecraft, hvis god grafik var det eneste folk ville have så var Minecraft nok ikke så populært.

Grafik er overrated imo.

"Grafik" kan vel diskuteres? :)

Når jeg hører folk klage over grafikken i Minecraft er det altid at der er for mange pixels, men det er jo bare fordi Notch valgte 16x16 textures til næsten alt.

Der er jo ikke flere pixels i kanterne (det der kan undgås med anti aliasing) på blocks end der er i f.eks. CS:S?

Der findes både water shaders, anti aliasing, 512x512 textures, græs/blade der "bølger", bloom, depth of field, motion blur, osv..

EDIT: Og så vil jeg også sige, at selvom jeg har brugt over 10k på min PC, hvilket vel tyder på at jeg godt kan lide god grafik, så er Minecraft stadig en af de spil jeg har lagt allerflest timer i.

#3: Højere opløsning gør efter min mening kun Minecraft værre. Det er først når du har super grafik med skygger, HDR og animation at de store firkanter begynder at være et problem.

Jég fik ihvertfald utroligt svært ved at bygge noget længere efter at have "opgraderet" spillet. Det er simpelthen for simpelt i forhold til den grafik der repræsenterer det.

Oh gud hvor er det håbløst at lade Notch kommentere på en AAA udviklers viewpoint ;) Selvfølgeligt er de dybt uenige, hvis de var enige så var minecraft jo en 6 timers cinematic shooter 4 DLCs men det betyder ikke at Notch har ret fordi han har lavet et smash indiehit, 2K-udvikleren har squ nok ret i at det sælger bedre generelt med pænere grafik og det vil alle dage være #1 for ham, den slags bagateller kan Notch tillade sig at se bort fra idet at "project x var bare et experiment vi synes der var cool".

*doublepost

Notch har vel et eller andet sted bevist sin point med Minecraft, hvis god grafik var det eneste folk ville have så var Minecraft nok ikke så populært.

Grafik er overrated imo.RMJ (#2)

Nu blev der skam også snakket om Film vs Spil på den grafiske front. Og ikke at "Better graphics = win", men at grafik i spil er med til at skabe en større fornemmelse af indlevelse. Og det er jeg fuldt ud enig i.

Men grafik er for mig ikke en faktor der er af kæmpe betydning, hvis gameplay er iorden. Forsøger man dog at skabe et spil med en meget dyb historie, og hvor udviklerne bevidst vil have spillerne til at leve sig ind i det, er det nemmere med fotorealistisk grafik.

Da indie-games begyndte at blive så populære tænkte jeg, "this is beginning of the end". Next-gen grafik har altid været hjørnestenen i seriøse spil, og håber aldrig det kommer ned på minecraft niveau. Jeg kommer ikke på mange udenlandsferier IRL, men tog min første ferie i lang tid på en afsides strand i Farcry. Når man blander next-gen grafik og en god fysikmotor sker magien!
Jeg kan godt forstå folk der sidder med en Celeron og Voodoo 2 grafkkort spiller minecraft og lign, men ikke bild jerselv ind det er bedre!
Enhver teknologi elsker, vil stå udviklingen af next-gen grafik.

#8: Jeg vil personligt hellere have sidste generations grafik og så mere fokus på gameplay og historie, end morgendagens tech demo uden noget særligt indhold (I'm looking at you BadCryCodField)

Notch har vel et eller andet sted bevist sin point med Minecraft, hvis god grafik var det eneste folk ville have så var Minecraft nok ikke så populært.

Grafik er overrated imo.RMJ (#2)

Nu blev der skam også snakket om Film vs Spil på den grafiske front. Og ikke at "Better graphics = win", men at grafik i spil er med til at skabe en større fornemmelse af indlevelse. Og det er jeg fuldt ud enig i.

Men grafik er for mig ikke en faktor der er af kæmpe betydning, hvis gameplay er iorden. Forsøger man dog at skabe et spil med en meget dyb historie, og hvor udviklerne bevidst vil have spillerne til at leve sig ind i det, er det nemmere med fotorealistisk grafik.Taizun (#7)

Bare ikke for alle det er sådan. Deus Ex 3 er et af de spil jeg har kunne leve mig mest ind i, her i nyere tid, og det er langt fra det flotteste spil på markedet, eller det med photorealitisk grafik.

Det har derimod en verden der virker levene og tiltalene, godt gameplay og historie, også har en det en helt specielt grafisk stil.

Amnesia skal dog siges nok at være top spillet hvad indgår indlevelse og igen, det kan næsten heller ikke være længere fra photorealistisk grafik

Jeg kan ikke se den der med indlevelse og photorealistisk grafik, sådan er det ikke for mig.

Der er så mange andre faktorer der spiller ind om jeg kan leve mig ind i et spil.

Jeg synes det vigtigste helt sikkert er at man føler den grafiske still er gennemført! Det synes jeg er noget af det Blizzard f.eks. gør så godt, selvom wow nu har en 7-8 år på bagen (selvfølgelig med nogle grafik opdateringer) holder det stadig da de netop har valgt en lidt cartoony stil. Jeg bliver ofte kaldet en graphics whore af en af mine venner da jeg har stoppet med at spille spil fordi grafikken simpelthen var for dårlig. Og det var fordi spillet prøvede noget som H/W ikke kunne understøtte.

Så om photorealisme er vigtigt? Det tror jeg ikke, nok nærmere en sammenhæng i den grafiske stil, så man ikke bliver hivet ud af universet mens man spiller.

Til gengæld har spil en langt vigtigere faktor når det kommer til følelser: "Aktiv medvirkende".

Jo, grafikken har sikkert også en effekt. Men at aktivt medvirke til at styre historien er LANGT mere effektivt.

Jeg kunne have følelser for en blå pixel hvis det skulle være...

Det handler om æstetik og det er det som Notch har forstået og anvendt i Minecraft. Det er gennemført og lavet i samme stil så det giver en helhed. Det samme kan ses i WoW som #11 skrev.

Penny Arcade lavet en video omkring dette som giver et godt blik på at spiludvikler burde gå efter æstetik først og grafik derefter.

http://penny-arcade.com/patv/episode/graphics-vs.-aesthetics

#13

Og det er slet ik æstetik som 2K fyren snakker om, det er det som Notch ikke lige har fanget men stadigt kommenterer på. 2K fyren snakker om at uppe detaljegraden således at du kan fange flere følelser for f.eks individuelle karakterer -> Desperat Doomsayer, den fungerer ofte på film men i spil er den ofte til grin (Mass Effect 2 som eksempel). Det er en pointless diskution som Notch bevæger sig ud i, han har ikke fanget hvad der bliver sagt.

#14

Min pointe var at æstetik har en meget støre indvirkning på historie fortælling, indlevelse og følelser end hævet grafik og hævet detaljer gør. Hvilket jeg mener Christoph Hartmann helt har misforstået og dette har jeg måske ikke fået sagt tydeligt nok.

Dette kommer også til udtryk i "Rock Paper Shotgun" artikel.

"The challenge, he said, is to use style and abstraction to convey meaning and emotional gravity. Art, not technical photography or documentary, is the thing to look for when exploring new frontiers."

Dette er direkte æstetik han snakker om.

Jeg er lidt uenige... spil som the Bastion vækket nu en del følelser i mig på tros af at det var alt andet end et grafisk mesterværk.

Hvis fortællingen er god nok så har den samme værdig som en god bog og hvor mange af os fortrækker ikke stadig bogen over filmen?

i think i've made my point...