Annonce

Nyt fra microsoft

Indsend nyhed

Del dine opdagelser!

Afstemning

Ser du frem til Baldur's Gate-remaket?

  • 47%Ja!
  • 31%Nej!
  • 23%Ved ikke endnu

Påvirkes bandekrige af computerspil?

9. mar. 2009 09:31Hos Politiken har de taget et kig på den seneste tids bandeopgør, hvor flere er blevet skudt og dræbt, heriblandt helt uskyldige personer. Emnet er ikke nyt, men denne gang er det oplægget til en debat om, hvorvidt computerspil har en indflydelse på de unge og deres voldelige adfærd.

Der har gennem tiden været lavet mange undersøgelser, der både påviser og afviser, at børn bliver mere aggressive og voldelige på grund af computerspil.

I Politikkens debatoplæg gøres den observation, at banderne typisk består af medlemmer, der er opvokset med computerspil. Det har måske været med til at gøre det nemmere at fralægge sig sit ansvar, for i computerspil er der jo ikke nogen konsekvens ved at skyde andre. Det værste, der kan ske, er, at man blot prøver igen.

Der er helt sikkert flere årsager til at bandekrigen er eskaleret som den er, men spørgsmålet er, om computerspil også spiller sin lille del?

#1: Barnabas

9. mar. 2009 09:32

Hvad med om man kiggede på forældrene til børnene i stedet for, og deres totale fallit i den rolle.

Computerspil er en behændig scape-goat for uduelige forældre.

Det er svært at indrømme sine egne fejl.

"Those who don't understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer

#2: zin

9. mar. 2009 09:42

Den diskussion har vi haft før. Prøv at dække det med nye omgivelser og resultatet er stadig det samme; Computerspil fremprovokerer aggressioner, hvis de allerede er der, eller hvis man er speciel følsom overfor visuelt stimuli.

Og når det så er sagt, så måske man skulle overveje at diskutere hvorfor knægtene er kommet i bander, til at starte med...
Så vidt jeg mindes hedder det at fokusere på det vigtige fremfor at prøve at skyde nuværende symptomer på andre emner...

Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.

#3: TuxDK

9. mar. 2009 09:43

"Påvirkes Bandeledere af 3 stjernet Salami? Forskere siger ja"

Du kan jo forbinde alt med disse bandekrige, hvis det er det du vil.

"Everything can lead you to the number 23, if you really want to, but that doesn't mean the number 23 means anything" - En eller anden forsker i filmen "23" (Ikke ordret)

Hvis man er ihærdig nok, eller bare naiv nok, kan alt jo som sådan forbindes til alt andet.

Core i7 920 @ 2.66 - 12GB DDR3 (1333 Mhz) - GTX285 1GB DDR - 22" Samsung T220 - HTC Desire (Android 2.3)

#4: zin

9. mar. 2009 09:44

#3: "99% af alle forbrydere spiser brød..."

Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.

#5: Anders Fedеr

9. mar. 2009 09:46

Ja, tilbage i 1940'erne da computere ikke var opfundet var der i hvert fald ingen vold ... eller hvordan var det nu det var?

Sandheden er flamebait.

#6: MEGAMASTER4000

9. mar. 2009 09:47

Det har altid været kendt at enhver form for kunst (også interaktiv) påvirker den enkelte - ellers ville det ikke være kunst.

Man kan diskutere hvorvidt computerspil er kunst, men evnen til at påvirke beskueren er enorm.

Men diskussionen om hvorvidt dette har noget at gøre med real-life hændelser er for mig at se helt i skoven.

... Så hvis de nu spillede my little pony, ville de så ridde rundt på heste istedet for deres BMW'er?

Kom nu. Stop med at give random ting skylden for deevultionen af vores samfund.

Nobody's perfect. I'm a nobody.

#7: newz-angrysurmøgstodderasshole

9. mar. 2009 09:50

Hva med mælk? De er også vokset op med mælk mange af dem! UD OG PLØK LANDMÆNDENE FOR HELVEDE, DE ER ONDE!1

Min samling af AGFA-bånd får din mor til at savle!

#8: Plindstrup

9. mar. 2009 10:08

Man må vel se historisk på det, og ikke blot se isoleret på nutidens tilfælde.

Der har altid eksisteret bander/klubber. Tag mafiaen som et eksempel. Dengang i Chicago (og alle andre steder i verden) fandtes der ikke computerspil.

Og går vi endnu længere tilbage, så var der ikke engang film med voldligt indhold.

De forskningsresultater jeg har læst, hvor de undersøger voldlige spils påvirkning af børn, er eneste konklusion at man registrere en mere urolig adfærd, og at afhængigheden kan bevirke at børnene kan blive mere aggresive.

Omvendt peger resultaterne ikke på at børnene var mere rolige og venlige før de begyndte. Og nogle mener endda at visse typer tiltrækkes af disse spil. Så hvor meget værd er resultatene i sidste ende?

Men noget vi IKKE kan bestride er at der ALTID har været bander og opgør. Der har altid være mord og afstumpede mennesker. Men der har ikke altid været computerspil.
Så sammenhængen er svær at få øje på.

Ronni Plindstrup Og det siger du først nu?

#9: newz-Heine

9. mar. 2009 10:16

Jeg er super lykkelig over at blive sat i bås med de tåber, der render rundt og gør København usikker...Seriøst, jeg har spillet computerspil siden jeg var 7, og mange af de spil, jeg har spillet, har været ganske voldelige. Jeg mindes ikke at have skudt nogen, overfaldt nogen, voldtaget nogen, røvet nogen, eller noget andet.

Nu vi taler om at fralægge sig ansvaret, er det så ikke netop det folk gør, når de giver computerspil skylden for bander og andet godt? Computerspil, film, og porno er blot dårlige undskyldninger for folks egen mangel på konsekvens overfor sig selv og, i forældrenes tilfælde, deres børn.

Hul i hovedet at give spilindustrien skylden.

#10: sedroc

9. mar. 2009 10:22

Det er naivt at sige at man IKKE bliver påvirker af ting som man ser på flere timer om dagen. Og især med spil, hvor man lever sig meget ind i handlingen, eftersom det er en selv der styre den.

Det er meget svært at bruge undersøgelser til noget, hvis man ikke også undersøger det modsatte. f.eks. er størstedelen af computerspiller nok ikke voldelig. Men hvis man er voldelig i forvejen, vil voldelig computerspil helt sikkert IKKE fjerne de voldelige tildenser!

Men hvem sage at computerspil ikker er godt for noget? :)
theonion.com

#11: el_senator

9. mar. 2009 10:22

Helt ærligt, det er godt nok plat det her. Hvorfor skal computerspil altid klandres hver eneste gang der sker noget i verden som ikke lige kan løses ved at knipse med fingrene.

Jeg synes personligt det er enormt åbenlyst hvad problemet reelt er. Siden 2001 hvor vesten kollektivt besluttede sig for at sætte alle indvandrere i bås og hvor Danmark gik flot i front med nazilederne fra Dansk Folkeparti, har fremmedgørelsen af indvandrerne eskaleret.

Det har bevirket at udlændingene ikke føler sig velkomne i Danmark og derfor fungerer de ikke i samfundet.

Det er et af de her tidspunkter hvor vi skal kigge på os selv, frem for febrilsk at finde nogen eller noget at skyde skylden på.

Det er os der er skyld i at Danmark er i forfald, dælme ikke noget computerspil.

muldjord.com - sepulchrum.net <-- det er ik' for børn

#12: mrF0x

9. mar. 2009 10:29

Det er sjovt at aben altid skal placeres et eller andet sted.

Ser man på arv, miljø, sociale forhold, vilkår og de rammer man vokser op under - så kan man måske se et mønster.

Det er jo tegn på at samfundet taber masser af unge mennesker bag vognen. Det er jo sjovt at alle har travlt med at passe på deres egen lykke og deres penge - og vi skal alle have kæmpe skattelettelser.

Når det så kommer til at vi skal tilbyde de unge en række tilbud, samle dem op, gi' dem et klap på skulderen og sørge for at de dårligst stillede har et minimum af overskud til at passe deres børn og vise interesse - så taber vi fuldstændigt på den lange bane.

Jeg vil hellere betale lidt mere i skat end et samfund hvor folk skyder hinanden og race-diskrimination efterhånden er mere en norm end det er frastødende.

Jeg skammer mig. Har vi ikke lært noget af fortiden - eller er vi bare totalt ignorante..

Terrible, terrible DAMAGE!

#13: JesperZ

9. mar. 2009 10:31

Ikke nok med det, men computerspil er også den eneste skyldige i CO2-udslip, SARS, AIDS, hungersnød, IFPI. FÅ DEM NU ULOVLIGGJORT!!!

Tak fordi du læste min signatur :)

#14: -N-

9. mar. 2009 10:31

#0 Selvfølgelig gør de det, spil påvirker samfundet ligesom #3 påpeger så spiser vi allesammen brød, det påvirker også samfundet.

Såørgsmålet er i hvilken retning og om det er relevant at diskutere i forhold til vold. Jeg kan finde mange andre forskere der har svar med en langt stærkere forklaringskraft på voldsproblemet. Voldige computerspil er en af de faktorer der mindst relevant at gøre noget ved, men kan godt se det er svært at forklare forældrene at de er komplet inkompetente og det er meget nemmere at bruge spil som syndebuk.

Selv stærkt negative miljøforhold kan i høj grad kompenseres gennem god opdragelse og en stor del af den afstumpethed der findes i banderne kommer af inkompetente forældre.

PS. Så skal mange lige huske, at samfundsforskere sidder og klapper i deres små hænder af glæde når de har en forklaringskraft på 30%, derfor er gælder de fleste undersøgelse ikke i 70% af tilfældene, så der findes ingen definitive svar. Jeg læner mig bare mest for undersøgelser der giver forældrene det primære ansvar :-D

Løsningen er derfor at tvangssterelisere store dele af befolkningen indtil de har bestået børneopdragelsesprøven... Eller :-D

#12 Der er så ~51% af samfundet der heller vil have skattelettelser end bekæmpelse af kriminalitet og fattigdom, måske det sidste kommer først :-D

#15: zin

9. mar. 2009 10:35

#10:

Men hvis man er voldelig i forvejen, vil voldelig computerspil helt sikkert IKKE fjerne de voldelige tildenser!

Jeg vil nu vove den påstand at alle mennesker har voldelige tildenser. Forskellen består i, hvem der udtrykker den igennem handling.
Og så mindes jeg også at der var undersøgelser, der viste, at specifikt voldelige computerspil beroligede (nogle) folk - så, du har delvist ret, men jeg tvivler stærkt på at du kan bevise at computerspil fremprovokerer voldelige tendenser.

Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.

#16: el_senator

9. mar. 2009 10:35

#12, Jeg tror det er historien om frøen og det kogende vand. Smider man en frø i en gryde med koldt vand og sætter det til at koge, vil frøen blive liggende og til sidst dø. Smider man den i kogende vand vil den springe ud igen med det samme.

Sammenligningen skal kobles på den stigende arrogance vi har set i Danmark gennem de seneste 8-9 år. Folk har ganske enkelt for travlt med sig selv til at se hvordan landet har ændret sig i den forkerte retning. Vi er blevet manipuleret i hoved og røv af politikerne og nu betaler samfundet prisen. Det kan da godt være vi har fået flere penge til os selv, men hvad hjælper det når det er på bekostning af personlig frihed og sikkerhed i det offentlige rum.

muldjord.com - sepulchrum.net <-- det er ik' for børn

#17: newz-nerdgirl.dk

9. mar. 2009 10:37

Jeg synes at hele denne debat om voldelige computerspil er, og altid har været, irrelevant.

Der findes rigtig mange velfungerende børn som spiller voldelige computerspil. Som andre også nævner, handler det i virkeligheden om hvad det er for nogle voksne mennesker man bliver præget af i sit liv... og ikke mindst mangel på samme.

Forældre i dag kaster al skyld på skolen, kommunen, staten, computerspil... you name it. I steder for at se sig selv i spejlet og tage sig sammen.

Railgun, MacNation - Hvorfor ikke Linux på Newz.dk?

#18: -N-

9. mar. 2009 10:42

#8 Volden er blevet langt grovere over de sidste 50 år, ihvertfald hvis man ligger sin lid til undersøgelser i TV.

Der findes også mange videnskabelige forklaringer på at det er sådan, jeg har så ikke læst nogle der peger på spil som synderen.

#15 Selvfølgelig har vi allesammen voldige tendenser, men selv i de helt primitive samfund så vi ikke den sammen grovhed som er tilfældet i dag.

#16 Det er klart, regeringen har ikke andet end spindoktorer og folk stemmer på dem med de bedste spindoktore. Det er lidt en skam at vi ikke at set et politisk opgør mod spindoktorer for det er et enormt problem rent demokratisk at politikerne benytter manipulation i så ekstrem grad som vores regeringn gør nu. Alene det at pressen ikke kan stille mere en to spøgsmål i ledtråd med hinanden uden at statministeren så med ret kan skifte emne (og det gør han). Det er præmisserne for at snakke med ham. Er han i tv eller på anden måde i offentlig debat skal alle spørgsmål stilles på forhånd, så spindoktorene kan svare for manden. Man får virkelig stærke associationer til præsidenten i hitchhikers guide to the galaxy.

#19: zin

9. mar. 2009 10:54

#18:

Selvfølgelig har vi allesammen voldige tendenser, men selv i de helt primitive samfund så vi ikke den sammen grovhed som er tilfældet i dag.

Du har tydeligvis ikke levet i middelalderen.

Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.

#20: newz-Izaaq

9. mar. 2009 10:56

#3 Jeg tror faktisk, at lige netop salami (baseret på svinekød) er nok en af de ingredienser, de netop ikke har spist.

Man kan jo så deraf konkludere at "Mangel på salami fører til bandekrig". :-)

#21: Zyprezz

9. mar. 2009 10:59

jeg er skræmt over at det er en datamatiker der har skrevet det indlæg, computer spil er en nem syndebuk men vold i medier har været en realitet siden dens opfindelse. Og alle normale mennesker kan uden problemer skelne mellem fiktion og virkelighed jeg er så træt af Thompson fanatiker der slet ikke tager sociale og psykiske aspekter med i regnskabet og for at være ærlig så spiller den hårde kerne jeg kender slet ikke computer. jeg er personlig snart ved at være bange for ytringsfriheden når den bliver brugt til at starte disse vampyr jagter. velkommen til det 1700 århundrede. folk burde tænke tingende igennem før de kommer med disse stupide udtaleser

hvis der er nogen der retter mig vil jeg bare lige pointere at jeg skriver zyprezzisk det ligger utrolig tæt på dansk men der er...

#22: Plindstrup

9. mar. 2009 11:11

#18 > Det er en forkert opfattelse at folk er blevet mere brutale. Det er noget som den gamle generation elsker at sige. Snakke om dengang hvor mænd sloges indtil den ene lagde ned, og så drak en øl bagefter.

Men ser vi på bander, og bandekrige, som nyheden her handler om, så har der altid været bander. Der har altid været rå vold imellem banderne. Og også en god portion mord.

Men det er korrekt at det kan virke voldsomt her i lille Danmark - her sker normalt aldrig noget.

Måske skal vi se om udefrakommende faktorer spiller en større rolle i den internationalisering af det kriminelle miljø, end computerspil gør.

Det er nemt at skyde skylden på alt muligt. Men i virkeligheden har det altid været noget lort.
Men i takt med at våben bliver nemmere at få fat i, og grundlaget for økonomisk bevinst bliver større, så vil tingene optrappes.

Lad os nu lege at folk ikke tog stoffer og røg hash. At mænd gokkede, istedet for at gå til en luder.
Så ville meget af det forsvinde.

Så den optrappede vold i Danmark, og de store problemer med bander, er et resultat af problemer der atid har eksisteret, som bare er blevet større nu. Dette krydret med den nemmere adgang til våben der bliver stadigt billigere at skaffe.

Det er ikke computerspil der skaber alt dette. Det kan man se, hvis man tager sund-fornuft-brillerne på.

Ronni Plindstrup Og det siger du først nu?

#23: Smiley

9. mar. 2009 11:20

#18

Jeg tror du har en lidt romantisk forestillelse af fortiden, ala USA i 50'erne med far, mor, børn, hund, bil og hus og suburbs alle vegne. I Chicago i 30'erne blev tilfældige folk mejet ned i drive-by's, folk blev tortureret af bander og de sad ret meget på alt hvad der var af magt.

Til gengæld har medie-verden forstået at dramatisere vold og bander til det ypperste. Medier i dag er måske blevet en smule mere pålidelige end for bare 20 år siden, men der er stadig en masse overdrivelse at finde, specielt i overskrifter.

#ontopic

Har Computerspil en direkte effekt på at folk begynder at skyde løs omkring sig? Nej.

Har computerspil en mulig inspiration til *hvordan* folk kan begynde at skyde omkring sig? Ja; men ikke noget som de ikke kan finde i en given film eller bog.

Som det er blevet nævnt flere gange, problemet ligger først og fremmest i psyken, dernæst i miljø og familie(som kan føre tilbage til psyken).

At skrive en bil analogi er at indrømme man har tabt. Både fordi det ikke giver mening og fordi man ikke har nogen fantasi.

#24: Makey

9. mar. 2009 11:56

Jeg syntes det er sjovt at man altid skyder skylden på 'det nye'. Folk snakkede tidligere om den gamle generation, de ældre, og om hvordan man dengang de var unge sloges som rigtige mænd.

Det sjove ligger i at computerspillene jo slet ikke kom først, computerspil er baseret på virkeligheden, i en vis forstand og til kun til en vis udstrækning.

For nu at komme med et harmløst eksempel: Flight Simulator, flyene kom da før spillet, der var sq da ikke nogen der sagde til brødrene Wright at de skulle sætte sig tilbage foran computeren.

Folk og computerspil får ideer fra andre mennesker, et computerspil tager altså forholdsvis lang tid at udvikle, nyheder om vold, mord, død og ødelæggelse når jo frem i løbet af få minutter i dagens verden, mon ikke man skulle skyde på det i stedet.

Try League of Legends for free, online MOBA sign up here: http://is.gd/tryLoL

#25: -N-

9. mar. 2009 12:16

#19

Så vidt jeg har hørt er netop middelalderens brutalitet overvurderet og tortur er langt værer i dag. Det er selvfølgelig også et spørgsmål om hvor mange der bliver udsat for tortur og hele spørgsmålet om hvad man definere som brutalt.

Men ja, et udgangspunkt om opfattelsen af vold er helt klart at f.eks. korporlig afstaffelse først blev forbudt i offentlige institutioner efter 1960.

#18 Det er rigtigt at 30'erne i Chicago var hårde, men det var få år og ganstere havde slet ikke den samme magt i det øvrige USA. Men en stor del af problemet i dag er ikke den store udbreddelse med den store tematisering/opmærksomhed fra mediernes side, det gør naturligvis problemet føles større end det måske i virkeligheden er.

Problemet er i mine øjne at vi prioritere skattelettelser, handicap velfærd, unødvendige kræft operationer osv. over et problem som i hvertfald i Danmark er stigende og har været det over en 30års periode, alt efter hvad jeg fået indtryk af gennem de ting der er blevet sagt og vist i medierne.

Men den grundliggende holdning og sitution i nutiden Danmark er et fraværd af vold, hvilket også betyder at en hver tilstædeværelse af vold kan problematiseres i medierne. Men igen, statistikkerne viser tordsalt en stigning i grov vold, om der kan stilles spørgsmål tegn ved kvaliteten af dataen skal jeg ikke kunne sige. Det kunne være at lægere/politi for 15år siden vurdrede situationen anderledes, for der jo en den skøn forbundet med vurderingen af vold.

Volden på i bar miljøet osv. er så vidt jeg kan forstå stort set uændret over de sidste 30år, det er den vold de gamle snakker om, når de snakker vold.

#26: starz#1

9. mar. 2009 12:33

letpåvirkelige mennesker bliver påvirket, uanset hvad medium de udsættes for.
men, det ER jo lettere at skyde skylden på rock/stoffer/film/spil/undervisning/fildelin
g/3stjernede salamier, end at tage ansvar for sine børns opdragelse.

*Det er underligt at stå med en pik i hånden, og ikke kunne mærke det er min egen* - Terracide

#27: LinguaIgnota

9. mar. 2009 12:44

Politiken vil lave helt utrolige krumspring, for at undgå at kritisere inndvandrere eller deres kultur. Nu lægger man så op til, at computerspil spiller en større rolle i udviklingen af afstumpede voldspsykopater end de afstumpede voldspsykopaters fraværende forældre og nedarvede forkvaklede æresbegreber. - Det giver mening for journalisterne på Politiken, men Jesus Christ... Hvornår gør man op med forestillingen om, at alle indvandrere er stakkels ofre, og rent faktisk ser på, hvad der får dem til at opføre sig som de gør?

Jeg køber ikke forbindelsen mellem computerspil og vold - ikke engang med computerspil som en medvirkende eller forstærkende faktor. Og ulig Politiken tillader jeg mig ikke at være så racistisk at foreslå, at indvandrere skulle være dårligere til at skelne mellem virkelighed og fiktion, end etniske danskere.

Du er eddermame dummere end lort.

#28: hr. værk

9. mar. 2009 13:34

YAY vi har et clash:
Importerede, stofmisbrugende, semi religiøse tosser der er totalt ukompatible med det danske samfund
VS.
Hjemme avlede, psykopatiske, stofmisgrugende motorcykelfanatikere der mener de skal have monopol på det illegale marked for våben og stoffer!
OG så får computerspil skylden... man må da elske politikken for deres sære humor... for de kan da ikke mene det seriøst!?! vel?

Det er lidt ærgeligt, men det er vel ikke politisk korrekt at udlægge sandheden på følgende måde: Vi har nogle folk der skal assimilieres eller smides ud (skik følge eller land fly) og nogle der skulle tvinges til at blive brugt som kanon fodder i militæret, hvor de muligvis kunne bruges til noget fornuftigt...

The only "-ism" that works is Darwinism

#29: nbhansen

9. mar. 2009 14:06

jeg synes det er sejt, at jeg er blevet så gammel at jeg kan huske dengang rollespillet (som var min hobby dengang), fik skylden for unge menneskers selvmord, den globale mælkekrise, kul- og stålunionens sammenbrud og hvad har vi.

var jeg endnu ældre, havde jeg givetvis kunnet huske dengang det var tegneserien, vhs-båndet, og de frække franske polaroidfotos man kunne købe på postordre, der var skyld i alverdens dårligdomme.

#30: -N-

9. mar. 2009 14:48

#28 Jeg kan næsten fornæmme hvor du sætter dit kryds.

Når nu både de farve og ikke farve bøller begge har statsbrogerskab, hvordan vil du så smide dem ud?

Hvor vil du smide rockerne (de hvide) ud til og hvor skulle vi smide banderne ud til (ja alle dem som ikke kan forældrenes modersmål og kun dansk) ? - Tror ikke at vi får andre lande til at tage vores bøller.

Du må ikke glemme at DF korstog mod de farvede er dybt tåbelig over overfladisk for slet ikke at nævne hvor forældet den er.

Indvandre problem i dag skyldes primært at skiftende regeringer de sidste 30år ikke har villet løfte integrationsbyrde. Ja den ville koster 2-3 mia om året og spare os for 20mia om året om ti år (phd studie fra cambridge), men folk vil hellere have skattelettelser nu og regningen senere. Alt i alt betyder det at integrationen har et budget på omkring 100mio.

Problemet er nu, at hvis alle de som ikke kan dansk ville lære dansk var der ikke penge til i systemet, der er heller ikke penge til at give dem en folkeskole eller teknisk uddannelse, af den grund har kommunerne naturligvis ikke et incitament til at løse problemet. DF har forøvrigt stået i spidsen for flere nedskæringer i integrationssystemet. De ville jo ikke have noget formål, hvis problemerne blev løst.

Så skal vi sparke nogle ud, skal vi så ikke starte med DF og deres vælgere? - I mine øjne er de næsten landsforræderer når de udelukkende arbejder for at gøre danmark mere usikkert og utrygt, hvilket i mine øjne er det stik modsatte af de danske værdier. Men dem ville jeg så også meget gerne smide ud.

Generelt er det bare dumt at sige 'smid dem ud' for deres moderland er Danmark ligesom meget så med 'den rigtige farve'.

Så de kan hverken assimileres eller smides ud :-/ - Det bedte vi kan håbe på er, at når krigen er ovre er der så få tilbage at de penge der er i system til at løse problem er nok :-D

#31: Smiley

9. mar. 2009 15:28

#30

Hvis diverse integrations love ikke var indført havde vi set flere ghettoer og mindre kvalitets behandling til de indvandrere som er kommet ind.

Lige nu har vi allerede et problem med anden generations indvandrere der synes det er pisse fedt at efterligne hellige krigere totalt blottet for deres egen kultur..
De tror de er pisse smarte og bruger det som undskyldning for at få lov at gå amok med pistoler og territorie afpisning.

Det er folk som insisterer på ikke at blive fuldt integreret og som vil have respekt fordi de er outsiders. De ødelægger det for alle andre fredelige mennesker som kommer udefra.

DF har kørt linien lidt hårdt, men uden dem havde tingene været langt værre i dag, for omend ikke andet har de sat tingene i perspektiv.

At skrive en bil analogi er at indrømme man har tabt. Både fordi det ikke giver mening og fordi man ikke har nogen fantasi.

#32: LinguaIgnota

9. mar. 2009 15:43

#30
Som dansk statsborger har du en række lovsikrede rettigheder, der blandt andet sikrer dig imod udvisning. Det øjeblik en person tildeles, eller fødes ind i, dansk statsborgerskab, pålægges samfundet et ansvar overfor personen. Har man derimod ikke dansk statsborgerskab, så lever man under nogle andre vilkår, hvor udvisning er en mulighed. Det er i mine øjne ikke urimeligt, at vi som samfund sender et signal til ikke-statsborgere og siger, at hvis man ikke evner at følge gældende dansk lov, så er man ikke velkommen.

Og ja, selvfølgelig er den aktuelle problematik et resultat af skiftende regeringers forfejlede integrations- og[/b] indvandringspolitik. Men nu er sluserne er blevet lukket (ikke mindst takket være vores borgerlige regering og støttepartiet DF) og man arbejder på at lappe hullerne, så tilstrømningen af uintegrerbare "bekvemmelighedsflygtninge" begrænses. Det er ikke nødvendigvis en skøn proces, men jeg glæder mig over, at nogen tør beskæftige sig med den.
Hvordan tror du, tingene havde set ud, hvis masseindvandringen var fortsat ufortrødent?

Ud over det, så kunne jeg efter flere gennemlæsninger af dit indlæg ikke finde ét eneste løsningsforslag. Det kan være nok så fint at pege fingre, men hvordan forestiller du dig selv, at indvandrerbyrden løses? Hvordan får man løsnet op for volden og hvad gør man med de (estimerede) hundredevis af indvandrere, der er udenfor pædagogisk rækkevidde? Og hvordan sikrer man sig, at de yderligere hundredevis af indvandrere, der bevæger sig i samme retning, når derhen?`

__________________

Og så kan du i øvrigt underholde dig selv med at forsøge at gætte, hvor jeg sætter mit kryds. Jeg gi'r en kage, hvis du rammer rigtigt i første forsøg.

Du er eddermame dummere end lort.

#33: milandt

9. mar. 2009 19:05

Jeg tror det er Facebooks skyld.

Ok

#34: hr. værk

9. mar. 2009 22:55

#30
Du er MEGET galt på den hvis du tror jeg stemmer på DF! Jeg kan dog forstå at en person der er så diskriminerende som dig vil tro det. Min teori er at folk der er racistiske af natur, men opdraget (hjernevasket) til at det er forkert at være det og derfor gør hvad de kan for at være ekstremt antiracistiske, ofte ender med at demonstrere at de er racistiske via deres udtalelser og de meninger de giver til kende. Fx kan jeg fornemme at du sætter lighedstegn mellem folk der skulle smides ud og folk der er "farvede". Det gør jeg ikke, jeg er fuldt ud klar over at man som loven ser ud idag (og det kunne ændres) ikke kan smide alle folk ud og derfor foreslår jeg tvungen militær tjeneste. Idag sender vi de bedste folk vi har i krig og det kunne måske være en fordel at sende nogen der kunne undværes (for at sige det lige ud).

Mht. dit whineri omkring økonomien, så må folk sq kunne tage sig sammen og klare sig selv. Der er selvfølgelig visse ting staten bør sørge for fx infrastruktur, fremtidsinvesteringer som uddannelse & sundhed og at opretholde lov og orden, MEN at smide penge i nakken af folk der ikke yder noget (gælder alle fra bumserne på gaden over indvandrere, handikappede og pensionister) er ikke noget staten skal gøre det helt store ved. Det ville være fint hvis de fik et sted at være og 3 måltider mad om dagen, men det skulle også være det, ikke noget med at give dem penge. Staten kunne også prøve at få dem til at blive produktive så de kunne klare sig igen, men uden at give dem penge, dem må de tjene.

Skulle du være i tvivl så er jeg forholdsvist darvinistisk (og en smule utilitaristisk og et par andre af de mindre kendte ismer som ikke er repræsenteret i dansk politik) og noget der kan få mit pis i kog er når skvat som dig prøver at fortælle mig at folk ikke har et ansvar selv og at det er samfundets skyld. Det er en af de ting der kan få mig til at overveje at også de mindst inteligente skal tvinges i militæret, så vi også kan komme af med nogen af dem på en fornuftig måde.

The only "-ism" that works is Darwinism

#35: LinguaIgnota

9. mar. 2009 23:15

Skulle du være i tvivl så er jeg forholdsvist darvinistisk (...)hr. værk (#34)

Jeg vil lige påpege, at der er en væsentlig forskel på darwinisme og socialdarwinisme - du taler formentlig om socialdarwinisme.

Du er eddermame dummere end lort.

#36: hr. værk

9. mar. 2009 23:49

#35
Ja hvis du ser på betydningen af ordet, men socialdarwinisme er i princippet bare anvendt darwinisme. At socialdarwinisme også har været brugt til at retfærdiggøre undertrykkelse i visse tilfælde gør at jeg helst vil undlade at benytte den betegnelse. Fordi det ikke er fri darwinisme når den feature der gør dig overlegen i forhold til overlevelse er at du i forvejen tilhører den regerende klasse. Hvis man fokuserer på de tekniske detaljer vil jeg derfor næsten være satanist i stedet, men det er en religion og religioner er jeg ikke kompatibel med.

The only "-ism" that works is Darwinism

#37: icebreaker

10. mar. 2009 02:38

jeg synes altid så længe jeg kan huske har det været hells angels der har været en plage på vores samfund.

Jeg ville ikke have noget imod at stemme på en lov der gjorde det lovligt for politiet at jagte lederne ned af begge bander og lave et blodigt eksempel ud af dem.

#38: Rufo

10. mar. 2009 19:40

gamere er de nye bander eller hva ? så vidt jeg ved er gamere bare nogle der hygger sig ved pcen og ikke dem der køre rundt på en tunet knallert og sidder ved den lokale grillbar ??? eller er der lige plusselig dem der opføre sig godt og computer spil er råden til alt ondt eller hva ?
nu må de da tage sig lidt sammen...

#39: FFKN

10. mar. 2009 20:49

Nu har jeg kun lige læst toppen af dette isbærg men jeg ville sige at; ja computerspil påvirker dem!, hvis vel og mærket de spiller dem. alle bliver påvirket af hvad de gør, hører eller ser, som for mig til at pege på medierne!!! det er da medierne der laver mest skade når de nu omreklamerer at ja nu er den gla igen med skyderier i københavn eller de skriver: En ny trend hos de 13årige piger er at skære sig selv så bliver folk påvirket, nogle bliver frastødt andre tiltrukket!!!

I en af de første kommentar står der noget om forældre der giver skylden på computerspil som en undskyldning! jeg er helt enig eller både og! det er forælderens ansvar at forklare og vejlede de børn i deres opvækst!

Så der er ikke noget glat i at børn spille voldlige computerspil så længe barnet eller personen er udviklet nok til at forstå hvad der er rigtigt eller forkert! og det har også meget at gøre med moral og etik at gøre men det gider jeg slet ikke at bevæge mig ud i, i da jeg er sikke rpåjeg ikke kommer i seng før i morgen tidligt hvis jeg begynder på det :P hehe

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret bruger