PCGA-chef: Pirateri har hjulpet mange spilfirmaer

tja det har jeg påstået i mange år, men godt at han siger det.
Mange spil ville ikke være blevet kendt hvis ikke det var for kopiering
man spil ville ikke være så gode, hvis ikke det var for pirateri, folk kan jo selectere i hvad der skal spilles og er det godt nok køber man det.

men fedt nok at han selv siger han har hentet fy fy ting:-P

Det var også en anden tid - før internettet og downloads... Dengang kendte man først et nyt spil, når en 'fætter' eller en 'bekendt' viste sin pæne hjemmekopierede disketter frem. Og Doom var også et shareware spil, det var teoretisk muligt at prøve det uden at betale for det.. Men det er nok ikke dét Randy Stude mener :)

Jeg mener ikke vi kan være ligeså uskyldige i dag; nettet bugner af spil nyhedssites og anmeldelser af spil - vi skal ikke længere nødvendigvis købe dyre computerblade for at vide, hvad der er hot eller not.

Den mand er cluless...Doom og Quake(1) var frit tilgængeligt som shareware...f.eks kan du stadighente Quake 1 Shareware...og spille hele 1 level:
http://www.idsoftware.com/games/quake/quake/index.php?game_section=demo

Eller downloade Doom 1 shareware:
http://www.doomworld.com/pageofdoom/shareware.html

Terra - Flot *host*

Et andet godt eksempel var Unreal der for mig var temmelig bandebrydende da det indførte en "vild" AI hos BOTS og deathmatch mod bots. Og spillet kunne kopieres uden nogen problemer. Unreal lagde grundlaget for UT, UT2003 og Unreal II for ikke at snakke om div. spil producenter der har brugt unreal enginen til at bygge deres spil på.

Hvis Epic havde lagt en ond DRM ting ind i spillet ville det ikke være blevet så udbredt, og dermed ikke have lagt samme fundament for unreal "universet".

Jeg mener ikke at verden har ændret sig super meget, hvis 4 af mine venner spiller det fedeste spil, så kan alverdens hjemmeside fortælle om et spil er HOT or NOT, det handler om hvad venner og bekendte kan spille og vil spille. Hvis 4 venner ikke kan spille det samme spil pga. DRM så finder de noget andet og spille. Og ja, hvis ikke de har råd så kan de jo lade være, men så får spil producenten ikke samme fundament.

Eksempelvis Unreal fik mig til at købe UT og UT2003 og det vil jeg tro det også har fået andre til.

#4:
Unreal var nu beskyttet via CD-check?

Det er et par år siden, så kan være jeg husker forkert, men jeg kopiere cd'en installerede det og så var der ikke mere om den snak.

#6:
Du husker forkert for unreal.exe laver et CD-check ;)

#3 Nu er det jo sådan set abandonware også Doom II.
Og du baserer at han er clueless på en titel ud af 4.

#3 - Hvad så med Starcraft og Half-Life?

#7 - Unreal gør sikkert, men UT gør ikke, i hvert fald ikke GOTY edition..

#8:
Doom1 kom først ud som demo i en shareware-version på diverse skiver...derfra jeg lærte om spillet...og købte det.
(det var 1 ud af 4 titler)

som demo i en shareware-version på diverse skiver...derfra jeg lærte om spillet...og købte det.
(det var 2 ud af 4 titler)

Så jeg basere det på at manden nu teorektisk kun kan have 50% ret...og så er han clueless...

#9:
At en mand der ikke ved hvad han snakker om 50% af tiden er spild af tid...

#10 Jeg har aldrig spillet et shareware spil og derefter købt det. Jeg har derimod pga. pirat kopiering købt UT, Half-Life, StarCraft, C&C Generals med flere.

Så fordi du kun køber spil efter du har spillet en shareware version af dem er ikke ensbetydende med at det var det der gjorde spillet til et hit dengang.

Og nu ender vi så ved det store spørgsmål, hvor mange procent købte spillene dengang pga. shareware eller pga. piratkopiering. Selv hvis vi ender ved en 50/50 fordeling så står piratkopiering som en årsag til en særdeles stor del af udbredelsen af spil og igen fundament for de virksomheder der producerede spillene!

pirat kopiring er dog en hindring for de gratis spil som folk ikke syntes er gode nok for der er et bedre alternativ som også er "gratis"
spiller selv urban terror og det er hverken fancy grafik eller store kommercielle formål... men det er gratis og et godt gameplay... så hvad skal man med mere???

UT og alle dens efterfølgere havde typisk cd check på den første udgave af spillet men de blev fjernet i efterfølgende patches.
Jeg husker ikke om det også var tilfældet med Unreal, men jeg har da dem alle derhjemme, så det er jo ikke så svært at tjekke

#8: Der var også cd-check (og seriel kode) på både HL og Starcraft. HL blev endda opdateret med en helt ny netkode (tror det var opdate 1.0.1.0), hvorved Steam var PÅKRÆVET for at spille det i LAN. Et tiltag mange folk var stødt over på daværende tidspunkt.

Også sjovt at artiklen påstår Valve er lempelige med DRM, selvom STEAM er fyldt med det. Den er til gengæld konstrueret så smart at den ikke kommer i vejen for forbrugeren, men derfor er der stadig en masse DRM foranstaltninger.

Terra er så blød at spildte man vand på dig ville du blubre i 3 kvartér efter .. du snakker som du har forstand til .. endelig kommer der en mand som siger det ikke er skidt det hele, og så kommer du med lamme kommentarer om at han kun har 50% ret .. du er sgu for blød!

Imho bør et nyt ukendt spilfirma overveje at sende deres første spil på gaden med minimal kopi beskyttelse for derigennem at få det udbredt. Når firmaet først har et navn og folk tør tro at de levere kvalitets produkter er det formentlig lettere for dem at sælge deres spil.

#16 De skulle hellere opbygget en fan base som Blizzard og Valve, hvor man ved deres spil er gode, og man virkelig vil støtte de firmaer fordi de laver gode spil og lytter til fans.

Sidste spil der er ødelagt pga konsolification er Fear 2 :S 1'eren var så god, og så for vi et middelmådigt lorte produkt af en Fear 2.

Brug penge istedet for at bekæmpe piratkopiering på at give spillet det år eller 2 mere i udvikling.

Jeg har altid været glad for Command & Conquer, men da det første 'Red Alert' kom ud havde jeg ikke selv en computer. Efterfølgende prøvede jeg cracket version af 'Red Alert 2', og siden da har jeg købt alle Command & Conquer spil. fra C&C1 og Tiberian Sun til Generals, til Tiberium Wars og kane's wrath.

Jeg prøvede Red Alert 3, men af en eller anden grund sagde det mig ikke noget, så jeg købte det ikke. køber det måske når det kommer til en 100kr.

Men uden den crackede version af Red Alert 2, havde jeg aldrig endt som stor fan a C&C.

Sådan har det været med mange spil for mig. Og jeg går stadig ud og køber det hvis jeg kan lide det. Det nyeste køb jeg har gjort var Left4Dead, som jeg først downloadede, og derefter gennemførte alle single player kampagner. Jeg købte det dagen efter.
Før det havde jeg været meget i tvivl om jeg ville bruge penge på det, og havde egentlig besluttet mig for ikke at bruge tid på det.

Et sidste eksempel er.. Jeg har aldrig købt et spil, jeg har prøvet som demo på Xbox 360 f.eks. Jeg når at prøve spillet, og så slutter det inden jeg bliver bidt af det, og jeg sidder med en tom fornemmelse i kroppen. Så mister jeg lysten til at købe spillet, og så holder jeg mig fra det.

#16 og #17: Hvordan skulle et firma uden kapital have råd til at udvikle to gode produkter, før de kan regne med at få overskud?

#18: Så udviklerne af et spil der kun holder dig underholdt i 8-10timer fortjener ingen penge?

#17 Helt enig, hvis vi der blev lavet flere spil som var enestående og banebrydende ville der ikke være samme behov for DRM. Men nu kan firmaer sætte sig ned, lave et lav budget spil, knalde en DRM på og så tjene penge på skidtet selvom det ikke noget værd.

Men jeg går ud fra DRM statistisk kan betale sig, og derfor er det her for at blive.

#19 Fordi man sender et spil på markedet der nemt kan kopieres er ikke det samme som at smide penge ud af vinduet (succesfulde eksempler er der vidst nok af her i tråden). Jeg mener bare det bør overvejes som en alternativ strategi for firmaet,

#19 Hvordan fik du det ud af min kommentar?

Købte spil jeg lige kan se fra min stol, af "8-10 timer" genren +/-.
- Half-life
- HL2
- HL2 Ep one
- StarCraft
- The Orange Box
- Bioshock
- Star wars: Republic Commando
- Star wars: Battlefront II .. som vist skuffede mig lidt.
- Kane & Lynch: Dead Men
- Call of Duty 4
- Dawn of War + udvidelser
- GTA4
- Deus Ex
- Deus Ex 2
og nogle MMORPG spil samt Online FPS spil.
Resten har jeg i kasser.. men dem gider jeg ikke også bruge tid på at skrive på.

Og hvad er C&C spil så? Dem spiller jeg kun i Campaign/Skirmish.

(Så er der ca. 33 spil af den slags, til 360/Wii. men det er ikke konsol spil den her nyhed handler om)

... Anyway.. Det jeg vil frem til er.. Jeg forstår ikke dit spørgsmål?

#21: Sry, jeg læste din uddybelse af din demo kommentar, som en selvstående kommentar. Derfor min kommentar, som du nu, forståeligt nok, ikke kan sætte i kontekst.

#20: Dårlige spil har endnu svære ved at klare sig, end de nogensinde har haft det før. Det er hurtigt og nemt at finde anmeldelser og udsagn omkring et evt. spil.
At konkurrencen skulle blive bedre med piratkopiering holder desværre ikke, der er allerede foranstaltninger som får det bedste til at overleve (nemlig udbud/efterspørgsel). Det centrer derimod udvilingen omkring få utroligt magtfulde producenter/udgivere, som vil forsøge sig med mindre nytænkning.
Jeg ser intet eksempel i denne tråd eller nyhed, på spil der har klaret sig godt, som uden crack o.l. kunne kopieres.
Jo, der blev snakket om, at folk ikke havde tiltro til kvaliteten af produkterne, og derfor skulle det første spil etablere producenten som troværdig, så deres næste spil kunne være en investering.

#22
Udbud og efterspørgsel virker ikke rigtig som en økonomisk kraft på spil. Da som udgangspunkt udbudet altid er uendeligt. Hvis man så skulle følge teorien ville prisen for spilene ligeledes være uendelig lav.
Priserne for spil er mere eller mindre faste, med små svingninger efter produktionsomkostninger osv.
Om spillet er nemt at kopiere med eller uden crack er egentlig ligegyldig, eftersom enhver person som har fået fat i en fusket kopi lige så nemt kan få fat i en crack.
Før i tiden havde jeg de fleste af mine originale spil cracked så jeg slap for cdcheck osv.

#3

Paatrods af det saa kender jeg ingen som har faaet Quake via shareware. ( dengang )
Det var piratkopiering og det var massivt.

Men altsaa, QTest-fasen hjalp ogsaa utroligt meget, og deres salg var ikke at kimse ad ;)

Quake var faktisk ganske, ganske fedt - og spilles stadig i en masse former idag.
Nexuiz er et godt eksempel paa viderebyggelse af Quake motoren :)

( Bare lige for at komme med lidt mere info :) )

#Topic

Thank you for stating the obvious.
Reklame er godt.
Viral reklame er *RIGTIG* godt.

Gratis viral reklame er .. ZOMGWTFBBQ-godt.

- Medmindre man laver lortespil, altsaa.. I det tilfaelde er det ikke saa godt...

Men saa er det godt han kun har naevnt spil som var ekstremt vel-accepterede. .. :)

#22

"Jeg ser intet eksempel i denne tråd eller nyhed, på spil der har klaret sig godt, som uden crack o.l. kunne kopieres."

Sins of a solar empire har ikke nogen kopibeskyttelse. Det eneste der minder om det er den serial du skal bruge til updates og online play. Resten kan bare kopieres og spilles over lan hvis man har lyst til det.
Hvilket mine venner og jeg har benyttet os af efter jeg købte det.

Det har klaret sig fremragende.

Det er muligt jeg husker forkert her men EU spillene fra paradox har vist heller ikke drm og de klare sig skam også fint.

#23: Udbud er ikke uendeligt. Der indgår nemlig arbejdskraft i skabelsen af spil, en resource på lige fod med andre.

Jeg ser generelt to problemer som udgiverne må imødekomme. Det er god vigtigt at påpeje, at vi forbrugere godt kan gøre noget ved det indtil da.
1. Demoer giver ofte et ringe overblik over et spils generelle kvalitet. Industrien bør arbejde hen imod bedre prøveversioner, f.eks. benytte trial udgaver eller give adgang til større dele af spillet i demoen.(Hertil kan den nysgerrige supplere med anmeldelser, erfaring fra forummer, se på firmaets øvrige historie).
2. Prisniveauet for alle nye spil er ens (højt). Der bør benyttes en prismodel der afspejler spillets kvalitet. (Forbrugeren kan vente til spillet falder i pris og/eller købe spillet brugt).

#25: Gode eksempler. Og du husker rigtigt, de tidlige udgaver af EU (fantastisk spilserie) havde ingen kopibeskyttelse. Mener dog de nye (3éren og fremefter) har.
Kopibeskyttelse hjælper dog stadig på hvor mange ikke hardcore folk der køber spillet. Men en anden vigtigt faktor, nu hvor cracks er blevet så lettilgængelige er også den ekstra funktionalitet man får af,at eje spillet originalt. Online funktionalitet, updates osv.
Desværre har piratkopiering derfor haft en ekstra stor effekt på singleplayer spil og spil der kun har multiplayer som det sekundære fokus.

#26

Udbud er ikke uendeligt. Der indgår nemlig arbejdskraft i skabelsen af spil, en resource på lige fod med andre.

PRaecis.
Man kunne ioevrigt nemt argumentere at arbejdskraften der indgaar i produktionen af et spil, er vaesentligt dyrere end hvad der typisk indgaar af arbejdskraft til produktion af "fysiske" ting, selv meget dyre ting. :)

1. Demoer giver ofte et ringe overblik over et spils generelle kvalitet. Industrien bør arbejde hen imod bedre prøveversioner, f.eks. benytte trial udgaver eller give adgang til større dele af spillet i demoen.(Hertil kan den nysgerrige supplere med anmeldelser, erfaring fra forummer, se på firmaets øvrige historie).

Helt enig.
Og naar vi kigger paa det som en stoerre helhed, saa er det altsaa ikke saa fandens svaert at traekke noget ud af at spil og lave en rimeligt repraesentativ demo.

I RTS spil er det jo, fx, super nemt. Man tager bare 1 bane midt i spillet og gogo. :)
Ikke noget med at begraense units eller andet spas :)

2. Prisniveauet for alle nye spil er ens (højt). Der bør benyttes en prismodel der afspejler spillets kvalitet.

Ja.
Det er mig en gaade at EA synes "Generic Football Game 2009" kan koste det samme som "Diablo 3", fx. ( Og jeg forventer at Diablo 3 er billigere end standarden faktisk. )

Jeg har masser af spil som jeg har givet 400kr for, men der er uendeligt mange spil der kommer paa gaden, som bare ikke er 350-400kr vaerd.
Som spilproducent maa man indse at (fx) Heavenly Sword, som har en spilletid paa ~5-8 timer, bare ikke har samme vaerdi som MGS4.
( Ikke at MGS4 var et godt spil IMO, men det har bare en stoerre vaerdi )

Spil-timer er selvfoelgelig heller ikke alt, men Heavenly Sword havde, imo, intet nyt at byde paa.
Det var en slags kvindelig version af God of War, som var lidt nerfed -.-

(Forbrugeren kan vente til spillet falder i pris og/eller købe spillet brugt).

Det burde vaere den simple loesning, men det vil folk ikke.
Folk vil gerne have spillet med det samme, saa jeg ser piratkopiering som den stoerste indikator for at spilpriserne ikke er "passende".
Lavere pris = hoejere salg.

At de saenker prisen paa et spil, vil presse de andre saelgere, fremhaeve deres spil og vise at de godt forstaar at der er forskel paa kvaliteten..

Saa nu maa de sgu komme igang ;)

Nu hvor alle har bredbånd er det jo lige så nemt at finde et komplet cracket spil som en demo, men før i tiden fandt jeg da ud af om jeg skulle ha et spil ved at installere demoer fra f.ex spilmagasiner, eller via piratkopier.

Det er ganske få spil jeg har betalt for som jeg ikke havde prøvet i forvejen, eller var del af en franchise jeg kendte, simpelthen fordi mange spil ikke er pengene værd for mig

overvejer også stadig om jeg skal betale for fallout 3 da jeg er fanatisk fan af de forrige spil og har set mig lidt sur på bethesda :P

Det er nemlig lidt komisk, at de faktisk mener de kan tillade sig at tage sammen pris som top firmaerne, jeg ville uden at blinke betale 400kr for et Blizzard eller Valve spil, men EA, de skal være glad hvis jeg gider betale 100-150kr i et bestbuy udgave.

Omsider nogen der har fattet den ikke-ubetydelig PR-værdi i piratkopiering :-)

Man kan jo markedsføre ting på det dårlige, og er man sågar i offerrollen samtidig, er det jo rent slaraffenland... Både sympati, og gratis reklame? Bliver det meget bedre?

Jeg ser intet eksempel i denne tråd eller nyhed, på spil der har klaret sig godt, som uden crack o.l. kunne kopieres.Krisgebis (#22)

Fallout
Fallout 2
Galactic Civilizations II
Warhammer 40k Dawn of War: Dark Crusade
Company of Heroes

ja vel et af de spil jeg har købt var bf1942 .. men som alt med EA var det en fejl små-udvidelser til 130,- stket det fandme ik 400,- at spille et spil et par mdr ... ! og nu har de 5 andre versioner på vej der værd kommer til at koste det

måske pga deres politik vis det ik bliver pop ... ^^ for det blev faktisk halv populært til div lan jeg har været med til, gamet en del desert combat [udvidelse der ik engang var lavet af EA - og et af de bedste mods i længre tid - og var det gratis ...] på et tidspunkt

men så kom battlefield 2 (som jeg faktisk også købte :/) men stoppet der da 3 forskellige (booster packs) de vil ha extra for
for hurtigt at lave 2142 der gjorde bf2 værdiløs håbet de ku score flere penge på det

oh well forfra igen 1943 on the way (ser så meget godt ud) men ska de nok få ødelagt

Jaja i har købt en masse spil.. who cares..

Men ja det er da reklame...
Specielt idag med alle de crap spil der koster en bondegård, og demo-sectionerne på spil sider er blevet så uoverskuelige at det er hurtigere at hente den fulde udgave i torrent.

Havde jeg fx købt call of duty4 istedet for at hente det, havde jeg da været pænt neder de 4 timer senere efter jeg var færdig med det på hard. Og det gælder for de fleste fps spil der er. Eneste spil jeg har tænkt mig at købe indtil videre i år er saints row2.. da det er ret innovativt i forhold til gta4 som for mig at se er endnu en pengemaskine gone bad (rockstar) lissom fifa spillene.. need for speed underground osv osv.
Så længe de kører deres lort på den måde kan jeg kun sige TORRENTS FTW!...

Terracide er stort set den eneste der er med til nuancere debatten herinde. Piratkopiering koster producenterne penge - Ja. Piratkopiering kan kun være god reklame, hvis det er ulovligt, hvem ville ellers betale for originalen? (ja, ok nogle få ville måske overføre et par kroner via Paypal, men det kan programmørerne sgu' da ikke lægge en tilværelse an på.)

Der er så meget klamt dobbeltmoral herinde, det er ligefør piraterne herinde tror at de gør spilfirmaerne en tjeneste. I må da kunne se problemet (og nu kommer jeg så ikke med en latterlig analogi, som der ellers er tradition for)?

Til spilproducenterne: Gør det lettere for dem der køber spillene, at købe og spille dem (drop besværligt DRM). Gør det attraktivt gennem prisnedsættelser, online køb (som eks. Steam), rabatordninger ved mersalg, abonnementsordninger, osv.

Pirateri må dog stadig være ulovligt. Det er umuligt at vinde en krig, hvis modstanderens produkt er gratis.

#34

Terracide er stort set den eneste der er med til nuancere debatten herinde.

Usagligt gylde og ensidet profilering og snaevertsynede udtalelser? Tjoh, det er vel en nuance.

Piratkopiering koster producenterne penge - Ja.

Nej, det er gratis for dem.
Jeg betaler selv for mit medie og min baandbredde - men du taenker nok paa at de teoretisk set kan miste et salg.
Det var dog ikke hvad du skrev.

Piratkopiering kan kun være god reklame, hvis det er ulovligt, hvem ville ellers betale for originalen?

Alle dem der donerer til alt muligt andet?
At sige gratis software ikke kan tjene penge, er naivt og blindt.

Men du kan jo pege paa dem der gerne vil have at piratkopiering lovliggoeres?
Jeg mindes ikke at have set mere end 1-2 stykker herinde som mener det.

(ja, ok nogle få ville måske overføre et par kroner via Paypal, men det kan programmørerne sgu' da ikke lægge en tilværelse an på.)

FreeBSD, Debian, etc synes nu ellers det gaar fint.
MEn nej, det er ikke noget jeg vil anbefale dem.

Der er så meget klamt dobbeltmoral herinde

Tal om dig selv lidt mere? :)

I må da kunne se problemet (og nu kommer jeg så ikke med en latterlig analogi, som der ellers er tradition for)?

Ja?
Problemet er, at folk som Terracide sidder paa posterne der rent faktisk kan goere noget ved det og de oensker ikke en debat overhovedet.

Til spilproducenterne: Gør det lettere for dem der køber spillene, at købe og spille dem (drop besværligt DRM). Gør det attraktivt gennem prisnedsættelser, online køb (som eks. Steam), rabatordninger ved mersalg, abonnementsordninger, osv.

Er det ikke praecis hvad "os" "klamme dobbeltmoralske folk" lige har sagt? ... ???

Pirateri må dog stadig være ulovligt.

"Ikke samme model som idag" != "det skal vaere lovligt".

Det er umuligt at vinde en krig, hvis modstanderens produkt er gratis.

Hele pointen er jo at vi skal stoppe den her meningsloese krig.
En lovliggoerelse er, imo, ikke en god loesning, men det er dog en loesning.

Maaske du skulle forsoege at lade vaere med at stemple andre folk og rent faktisk aabne dine oejne ? :)

#34:
Det er den klamme dobbeltmoral og de ømme ligtorne der gør at jeg flamebaites...men så kan man da se hvem der er pirat ;)

#36

Keep telling yourself that.
Ioevrigt, er det ikke dig der tuder over fallacies og den slags konstant? :)